1979
May
Comment [Animage, for Mobile Suit Gundam]:
[さて、機動戦士ガンダムが放映されました。アムロという少年の物語のはじまりです。わたしたちスタッフは、先にザンボット3″で乳ばなれしようとする少年の物語を描きました。その系譜を受け継いでのアムロ・レイの登場です。時代こそ、現在より少し先の未来の戦争を扱っていますが、アムロをとおして、わたしたちにとっての現実と、新しく招かれる世界とは何かを、考えてみたいのです。しかも、未来のために、わたしたちが、何をしなければならないのか?!?!ということもふくめて……。アムロの利口さは、ちょっと鼻につきます。けれど、強い少というわけでないところに、好感はいだけます。そんな少年が、戦わざるをえない現実にまきこまれていきました。数多の生と死とを見なければならない世界へ……。あの、少しばかり神経質なアムロが、生き伸びられるかどうかは、わたしたちにはわかりません。みなさんの声援あって生き伸びられるのではないか、と期待しています。どうぞ、見守ってやってください。]
July
Interview [Animage, for Mobile Suit Gundam]:
AM: 率直にうかがいますが、 なぜこの話をやってみようと思ったんでしょうか!?
Tomino:「まず、第一にほかでやっていなかったものをつくりたかったということです。ロボットもの、SFもの、メカもの、少女もの、スポコンものなどアニメーションにはいくつかのジャンルがあるけれど、それとはまったく別なものをつくりたかったんです。いままでロボットものをやってきたうえで戦いのありかたをつきつめていくと、やはり戦争につきあたってしまうんです。そして戦争も、現在おこりうる戦争というより、近未来におこりそうな戦争を状況設定したんです。つまり、近い将来、地球から宇宙への移民がはじまり、この物語のスペースコロニーのようなものがあらわれてくると、そのなかでかならず独立戦争がおこってくると思ったんです。ジオン公国のようにね。これはイギリスのBBCが作った宇宙移民のフィルムの中で学者たちもいっていたんですが。でも、もちろん近未来の社会論や戦争の解説書としてガンダムをつくったわけではなく、このような戦争の中で青少年がどう生きるのかを考えたかったんです」
AM: 主人公を決定するうえで、なぜ,アムロのような内向的な性格の少年を設定したんでしょうか?
Tomino: 「さきほどもいったように、緊迫しまた戦争の中で少年がどうなっていくのかというテーマにそって、15歳という年齢の少年を主人公にしました。そして、戦争という状況の中でSuperヒーローなど生まれるわけがないと考え、なるたけふつうの少年らしい主人公ということを考えました。つまり、テレビを見る人がいっしょにいたみやよろこびを共有できる主人公ということです。だから、アム口はSuperヒーロー的な要素とは違っまた内向的な性格をもっているでしょう」
AM: 話はかわりますが、メインキャラが8人いるというのは、人数が多すぎて動かしにくいんじゃないでしょうか?
Tomino:「いままでのものとくらべるとそう思えるかもしれませんが、戦争となった 8人だけが戦うわけではないでしょう。 もっとふやしたいくらいですよ」
AM: ガンダム”というタイトルの意味はどういうことなんですか!?
Tomino: 「最初は、ガンボーイというタイトルでやろうと思っていたんですよ。ところが、商標登録でひっかかるということでガンダムに変更したんです。ガンは銃(gun)ダムは貯水池(dam)と自由のfreedomの両方の意味をもたせ守りの象徴というイメージでつくった造語です」
AM: 最後に、この作品はザンボット、 ダイターンにつづくシリーズ企画として期待できる作品だと思うのですが……
Tomino:「シリーズイメージはまったくありません。過去2作品とは、まるで別な新しいものとしてつくっていますし、そう思って見てほしいですね」
August
Comment [Animage, for Mobile Suit Gundam]:
[アムロが少年期特有の不安定な心を持っているのに対して、彼は確固た信念みたいなものを持っている。そして、男の一途さをも持っている男なのだ。だから、ぼくは好きだし、ぼくにはやれそうにないことも平気でやれ男だと思っている。とにかく、魅力的な人間だよ。]
September
Interview [Animage, for Mobile Suit Gundam]:
ガンダムの展開を聞く!!
AM:「機動戦士ガンダム」もーク ール半を終わりましたが、これま での総括的なことと、これからの 展開についてお聞きしたいのですが..
Tomino:「まあ、これまでの話はイントロダクションと考えてほしいですね。そして、これからが、本当の意味でのドラマのはじまりです」
AM: といいますと……
Tomino:「複合的に戦争を体験し、サイド7にいた8人が 運命共同体としてたがいの相互認識をふくめチームワ ークができあがりつつあるというところが、いままで の話でした。これからは、この状態の中で、このまま ではいけない 何とかしなくてはと現実を見つめたう えで行動していく人間を描いていくつもりです」
AM: 全体的にはわかりましたが、具体的に、物語のうえで、ここがかわっていくという点はありますか。
Tomino:「まあ、大きくわけると4つの点があげられます。 ひとつは、アムロの心の変化。ふたつめは味方のキャ ラクター同士の相互関係。第3に、メカニックの変化。 第4点は敵としてのジオンが明らかになります」
AM: わかりました。 これからの「ガンダム」の展開に期待します。
以上、編集部では富野氏から聞いた4つのポイント をいままでとこれからにわけ、総チェックする必要性 を感じた。これ以降のページはそのチェックのレポー トである。
October
Interview [Animage, for Mobile Suit Gundam]:
たちは正規の軍人でないということから、 ホワイトベースをおろされるなんてこともあるんですか!?
Tomino:「いや、いままでの間でやしなってきた実戦力からみると、連邦軍としてもおろすわけにはいかないでしょうね」
AM: では、本部での補給のあとの動きは!?
Tomino: 「その後、 テアンム艦隊の一援護部隊と してジオン公国と戦っていくことになります。 まあ、連邦軍にとっては、 最初は子どもたち に何ができるのかと思っていたのに、けっこ う使いものになるなと思い、 陽動作戦のひと つの部隊として認めざるをえなくなってきた んですね。 ただ、 陽動作戦というのは、ある 意味からいうとおとりですが、戦いにおいて は大事な役目ですからねえ。 やはり、 みとめ られたということです ね」
ガンダムFC 「ホワイトベース」が富野さんにインタビューしていた。
7月24日、 アニメージュでは9月号のガ ンダム取材のため、 富野さんをたずねた。 そこで、偶然にも、はるばる広島から富野 さんにインタビューにやってきたガンダム FC 「ホワイトベース」の8人に出会っ た。かれらの質問の中には、 「どうして、ブ ライトは白目がないんですか!?」 というお もしろいものから、 「モビルスーツはハイ ラインのパワードスーツの考え方からで てきたものですか!?」 というSF的な話ま ででてきて、“ガンダムファンの関心 の深さに感心した。 これでは、アニメージ ュもウカウカしてはいられない!! がんば らなくては･･････。
以上のデータをもとにいまいちばん気になるこれからの動きを総監督の富野さんに聞いてみた。
AM: ホワイトベースのこれからの動き、つまりジオン公国との戦いの展開を具体的に教えていただきたいのですが!?
Tomino: 「25話までは、 オデ サ作戦のためにキシリ ア配下のマ・クベと黒海周辺で戦います。 そ の後、 アイルランドにわたり、シャアひきい るマッド・アングラー隊と出会います。 そし 28話以降、 地球連邦軍の本部 “ジャブロッ に向かい、そこで補給と点検をうけます」
December
67-Part Q&A [Animage, for Mobile Suit Gundam]:
Q1: ブライトとミライの関係は!?! (What is Bright and Mirai’s Relationship?)
A: もうしばらくすると、一緒になりそうな気分になるけど、最終回が終わった時点でブライトは彼女から離れていくだろうな。
Q2: アムロとフラウのあいだは?! (Relationship between Amuro and Fraw?)
A: ぜんぜん問題外です。どうしてかっていうのはテレビを見てください。(笑)
Q3: アムロに新しい恋人はできますか!? (Will Amuro ever find a new lover?)
A:できますけど、すぐ死にます。ララァという名まえです。その後できるかどうかは、ちょっとわかりませんね。(note: Tomino flat out says Lalah is going to die, Episode 34 where she first appears had likely not even aired yet)
Q4: フラウに新しい恋人は!? (Does Fraw have a new boyfriend?)
A: レギュラーメンバーのなかのひとりが、きっと将来のだんなさんになるだろうと思います。
Q5: アムロ・レイ、フラウ・ボゥ、カイ・シデン、ブライト・ノアの名まえの由来は!? (How did you come up with the names of the White Base crew?)
A: 名まえは趣味本位でつけました。カイ・シデンは戦闘機の紫電改から。フラウ・ボゥはボウというのドイツ語で夫人という意味なので、フラウ夫人から。アムロ・レイはごろ合せで1か月かかって考えました。 ブライト・ノアはノアの箱舟の輝きです。
Q6: カイのようなタイプのキャラは アニメではめずらしいのでは!? (Is it rare to see a character like Kai?)
A: めずらしいとは思いません。むしろ、こういったたぐいの番組の典型じゃないかと思っているくらいです。もし、めずらしいと受けとめられるのならば、まちがいなく変化していく性格が描かれているからじゃないでしょうか。
Q7: カイのようなキャラは好きですか!? (Do you like a character like Kai?)
A: いちばん好きなタイプのキャラです。自分のことをなかなか人に見せないという意味では、男らしいんじゃないかな。 そして、おさえるところはちゃんとおさえているし。たしかに偏屈な部分があるし、理想的なタイプではないけれど、男のあり方としては共感できると思っています。
Q8: アムロ・レイ、アムロ・嶺、どちらですか!? (This is a kanji vs. katakana question, I believe..)
A: 本当は漢字の嶺です。でも、表音上はカタカナでやっています。
Q9: セイラのヌードはでますか。(Will Sayla ever be nude?)
A: 出ます。2カット、総秒数にして6秒くらい。はじめの4秒は入浴シーンのつもりです。
Q10: アムロの好きな食べものは!? (Amuro’s favorite food?)
A: ハンバーガーです。
Q11: みんなの趣味は!? (What are the hobbies of the White Base crew?)
A: アムロは機械いじり。ハヤトは柔道。リュウっていうのは、無趣味な人でして、軍人にしかなれない人でした。ブライトは、自分の部屋でプラモデルを作ること。 セイラは、もともと医者志望だったので、趣味はといえばその勉強をすることかな。フラウは、おかあさんごっこですね。カイは、自動車とか飛行機とかを動かすことが好きなんです。 ミライは裁縫。
Q12: ブライトの髪の色は、本当はなに色なんですか? (What color is Bright’s real hair?)
A: セル画では、こいグリーンにしています。しかし、フィルムの発色と、ブラウン管の発色の関係でいつも黒になっています。
Q13: ブライトが主人公の予定だったとか。(I heard Bright was going to be the main character.)
A: まちがいです。アムロという主人公をあのブライトくらいの年でやってみたらどうかという第一案があったという程度のことで、 そ以上のことはありません。
Q14: ホワイトベースの無重力状態で髪はどうしているのですか。(What does the White Base crew do with their hair in the zero-gravity conditions?)
A: ジオンにしても、連邦軍にしても、○○クリームという特殊なクリームがありまして、あのふっくとした髪を固定させています。髪がのびることについても、最初は登場人物におたがい〝床屋さん”をやらせるつもりだったんですが、テレビにはまだ出していません。
Q15: ジョブ・ジョン、オムル、マクシミリアンなどの脇役を具体的に。(Explain some of the supporting characters on the White Base?)
A: ジョブ・ジョンはガンペリーのパイロット。オムルは爆薬処理班と一般のメカニックマン。マクシミリアンは所在不明ですが、メイエンジン部分の整備員です。
Q16: 八洲家とはどういう家柄?
A: おとうさんは、かなり権力をもっていた政治家です。 地球連邦の閣僚で、実家はヨーロッパにあります。
Q17: アムロのおとうさんは、死んだのですか!? (Is Amuro’s father dead?)
A: いいえ、死んでいません。もういちど出てきます。そしてこの人は、物語が終わっても死にません。
Q18: 結局、ホワイトベースには、何人乗っているんですか。(How many people are aboard the white base?)
A: よくわかりませんが、35~36人くらいは、乗っています。
Q19: セイラ、ミライ、マチルダ、フラウのB・W・Hは? (Measurements for all the female characters..)
A: セイラは84・60・88。ミライは85・62・90。 マチルダは84・50・86。 フラウは80・60・86。
Q20: ホワイトベースの主食は? (Staple diet of the White Base crew?)
A: 基本的に、食事形態は現在とおなじだと考えています。というのは人間の生理の中で、食生活そのものがこれ以上規格化されるということは個人的な好みからいって考えられません。
Q21: 現在の食糧では、かなりかさばりませんか?!?!
A: 現にいままでのテストケースでもやっていることですが、食べ物固形化はこれ以上進まないと思いたい。
Q22: シャアはなぜ、仮面をつけているんですか!? (Why does Char wear a mask?)
A:彼は目が悪いために、防御マスクとして使っています。また、もうひとつの理由は、ギレンやキシリアに小さいころの顔を知られているので顔をかくす意味からです。
Q23: シャアのみけんの傷の謎は!?
A: これはザビ家に対して復讐を決意したときに、その志を忘れないようにと自分でつけたものです。
Q24: シャアとガルマの出会いは!? (How did Char and Garma meet?)
A: ジオンの士官学校で同期生でした。シャアは首席、ガルマは3、4番の成績でした。
Q25: そのころのシャアとガルマはどんなつきあいでしたか!? (What was Char’s relationship with Garma at that time?)
A: ガルマは士官学校時代にシャアの力を見抜いていて、将来、自分のふところ刀として使おうと決心していました。
Q26; シャアとガルマはホモ? (Are Char and Garma homosexuals?)
A: ウソです。いっさい、そんなことはありません。まだ若いんだもの。(笑)
Q27: CM前後に出る効果音はシャア”ですかシュー”ですか!? (Is the eyecatch sound effect SHAH or SHOO?)
A: ぼくはちょっとわかりません。スキャットでアイキャッチャーを作ってほしいとお願いしたら、たまたまあの音声ができあがったのです。
Q28: シャアの両親は!? (Who are Char’s parents?)
おとうさんは、キューバのゲバラ首相のような人です。実のおかあさんは、おめかけさんだったらしいです(?)
Q29: シャアとセイラが手に手をとって会える日はきますか!? (Will Char and Sayla ever meet again?)
A: シャアは間違いなくセイラから離れていって、まるっきり別の世界の人間になっていくという終わり方にするつもりなので、そういうわけにはいきません。
Q30: シャアとセイラは本当に兄妹なんですか!? (Are Char and Sayla really brother and sister?)
A: 血はつながっていますし、兄妹です。ただ、おかあさんは違うかもしれません。
Q31: シャアに恋人はできますか!? (Can Char have a girlfriend?)
A: ララアが恋人のような存在です。ただ、ふつうの恋人っていう感じとは違うと思います。
Q32: どうして、シャアのザクだけ性能が違うんですか!? (Why is the performance of Char’s Zaku different?)
A: 性能はおなじです。パイロットの腕が違うためにそのようにみえるのでしょう。まあ、それなりにチューンアップはしていますが・・・
Q33: なぜ、シャアのザクだけ赤いのですか!? (Why is only Char’s Zaku red?)
A: シャアが目立ちたかったからです。本当は中隊長機としての存在をしめすためです。だから、別に赤でなくてもいいんです。
Q34: シャアは最後まで生きのびることができますか? (Will Char live until the end?)
A: いまのところ、最後で、たぶん死にますとしかいえません。
Q35: なぜ、ガルマをあんなに早く、殺したのですか!? (Why did you kill Garma so quickly?)
A: ジオン公国連邦軍との戦争というなかで、人と人との組合せを考えたときに、ひとつの組合せとしてガルマを殺したということです。つまり、作劇上の理由でということになります。
Q36: なぜ、ガルマは、髪をいじるんですか? (Why does Garma play with his hair?)
A: 神経質だからです。
Q37: ガルマはイセリナのために国を捨てるつもりだったのですか!? (Did Garma really intend to abandon his country for Iceland?)
A: みなさんのご想像におまかせします。
Q38: ガルマのおかあさん、つまりデキン・ザビ夫人とはどんな人ですか!? (What kind of person is Garma’s mother?)
A: デキンのおくさんはたいへん賢美しい人です。でも、もう病死しています。なにせ、鬼っ子がつぎつぎ生まれてきたから、人生に悲観して……(笑)。
Q39: なぜ、美形の血筋なのに、ドズルだけブ男なんですか? (Why is Dozle the only ugly person in a line of beautiful people?)
A: あたりまえじゃないですか、おかあさんが違うんですよ。そういう話は歴史小説のなかによくでてくるでしょう(笑)。
Q40: どうして、ジオン側の人たちがつぎつぎに死ぬのですか!? (Why are so many people from Zeon dying?)
A: 物語の展開上、ジオンの人々が死んでいるだけで、ホワイト・ベースにかかわったかれらが不幸な人たちなんです。もちろん、ほかでも多くの人々が死んでいます。まあ、そのためにリュウやマチルダの死をああいう形で見せて、戦争のひとつの現象として描いたつもりなんですが。 人を殺すっていうのは、ドラマチックにできますけれど、それをあえてしていないというのは、リュウやマチルダの死も戦争のなかでは、ジオン兵士の死とおなじレベルでしかないということを表現したかったためなんです。
Q41: ミハル・ザビはなにをしているんですか? (Where is Miharu Zabi?)
A: 彼女は存在しません。 22話の作打ち合わせの段階までは生きていたんですが。そのせいで「アニ「メージュ」にも掲載されてしまったんです。(54年8月号) (Note: this character was erased shortly after the Garma funeral episode)
Q42: キシリアはなぜ、マスクをつけているんですか!? (Why does Kycilia wear a mask?)
A: 戦場で肌が荒れないようにです。
Q43: なぜ、キシリアは味方を裏切ろうとしているのですか!? (Why is Kycilia betraying her allies?)
A: 裏切ろうとしているわけではありません。ただ、彼女が政治で立つうえにギレンと政敵になると見抜いているからなんです。
Q44: ランバ・ラルとハモンの具体的な出会いは!? (How did Ramba Pal and Hamon meet?)
A: ルウム戦役で戦災者になったかモンをラルが助けたことからです。
Q45: 12話のラスト近くで、シャアの「ビューティーボーイ」というセリフが台本にはあったそうですが、どうしてカットされたのですか。
A: ぼくがビューティーボーイっていうことばをきらいだったから。
Q46: ギレン・ザビは独身ですか!? (Is Gihren Zabi single?)
A: 当然、結婚しています。ただ、この人ほど自分のおくさんを公式の席へだすのをきらっている人はいないので、でてこないだけですよ。
Q47: 最近、絵がみだれているようですが……。
A: 気にしています。なんとかしなければ……。
Q48: なぜ、ガンダムはそんなに強いんですか? (Why is the Gundam so strong?)
A: ヒーローだからです。
Q49: よくコンピューターの解説図の字が出ますが、本ものですか。
A: あれは、うそです。コンピューターをくわしく知っている人など、ガンダムチームのスタッフにはおりません。
Q50: ホワイト・ベースとヤマトはどっちが強いのですか。(Which is stroner, the White Base or [Space Battleship] Yamato?)
A: 聞くも愚問で、波動砲さえかわせればホワイト・ベースが強いに決まっています。
Q51: ルウム戦役とは!? (What is the Battle of Loum?)
A: ジオン公国とガンダムが戦うちょうど8ヵ月まえにあったいちば大きなジオン公国と地球連邦軍との戦争です。これはサイド5(愛称ルウム)で戦われました。
Q52: 1週間戦争とは!?! (What is the One Week War?)
A: ルウム戦役のまえにあったジオンと連邦軍の最初の戦争です。週間、戦争がつづいたためにそうよばれています。
Q53: 連邦軍には、ホワイト・ベースにあるモビルスーツ以外にはモビルスーツがないのですか!? (Does the Federation have any other mobile suits?)
A: いいえ、あります。大量生産用のジム、すこし簡単につくられたボールさん(愛称)などです。
Q54: 教育型コンピューターとは?!
A: 教育型コンピューターとわざわざ説明してしまったのが失敗だと思っています。コンピューターには、本来バンク・システムがあるわけですから、一般のコンピューターじたい教育型コンピューターなわけです。
Q55: ミノフスキー粒子とは!? (What are Minovsky particles?)
A:単純に電波障害を起こすものと理解してください。
Q56: 南極条約とはなんですか!? (What is the Antarctic Treaty?)
A: 8か月まえ、連邦軍とジオンが結んだ協定。戦争をつづけていくうえで、毒ガスや核兵器の使用禁止、捕虜の取り扱い等を決めたものです。
Q57: ガンタンク、ガンキャノンには教育型コンピューターはついていないのですか!? (Do the Guntank and Guncannon have an educational computer?)
A: 基本的にはガンダムとおなじ種類のものがついていると考えてください。
Q58: コア・ファイターは折りたたんでも空を飛べるんですか? (Can the core fighter fly when folded?)
A:おりたたんだら飛べるわけはありません。そこらへんにころがっている石ころとおなじになってしまいますよ(笑)。
Q59: ホワイト・ベースは変身しないんですか!? (Does the White Base transform?)
A: はっはっは!!! ホワイト・ベースが変身するのだったら、見せてほしいぐらいです。
Q60: あの、ホワイト・ベースが巨大ロボットになるんじゃないかという話があるんですが・・・・・・(There is talk that the White Base will become a giant robot..)
A: 冗談じゃない。テレビマンガの見すぎです。「ガンダム」以外は見ないでください(笑)。
Q61: モビルスーツといままでの巨大ロボットとどう違うんですか!? (What is the difference between a mobile suit and giant robot?)
A: 巨大ロボットっていう概念からいうと、ガンダムは小型だと思う巨大ロボットは人間が操縦しているとは思えない。そういったものとは、まったく別なものと考えてほしいですね。
Q62: メガ粒子砲とはなんですか。(What is the mega particle cannon?)
A: 重金属粒子を高熱にして飛ばすもので、レーザーとは違い、真空の状態でも光って見えます。
Q63: ジオンでいちばん強いモビル・スーツは? (What is the strongest mobile suit in Zeon?)
A: しょせんパイロットしだいですけど、能力的にいえば最強のモビスーツはまだ出ていません。
Q64: ドムは重モビルスーツなのにどうして、あんなに身軽に動けるのですか!? (How can Dom move so lightly for a heavy mobile suit?)
A: 基本的には、ホーバクラフトと同じ原理のため、素早く動けるわです。
Q65: オープニングのアムロの服の色は、なぜ青なのですか。(Why are Amuro’s clothes blue in the opening?)
A: アムロの服を白くすると、タイトルが見えなくなるんで青くしました。
Q66: ガンダムのバズーカやハンマーはすぐにこわれてなくなりますが次の回に新品がすぐでるのはなぜですか!? (Gundam bazookas and hammers wear out quickly.)
A: いちばんの消耗品です。かなりの代替を持っていないと戦争なんかこわくてできませんよ。
Q67: 最後に、ガンダムの人気の秘密をどう分析されますか。(How would you analyze the secret of Gundam’s popularity?
A:もし人気が出てきたとすれば、たとえそれが偏見であれ、独断であれ、作品のなかにひとつの主張が見えたからではないのかな。しそうなら、うれしいのですが。ただ、ガンダムが終わった時点で、現在のファンがそのままファンでいてくれるかはまた別ですけど。
1980
March
Feature Article [“Interview with an Anime Human”, The Anime]:
日本中のアニメファンの心を根こそぎ揺 るがし、熱狂的なもりあがりをみせた「ガン ダム」が、1月26日の「ガンダムよ永遠に･･･」 で、ついに、その幕を閉じた。 この希世の名作を生み、総監督として、最 後まで、ガンダムの戦士たちを暖かい目で見 守りつづけたのが、富野喜幸氏である。 この機会に、富野氏にお会いし、「ガンダ ム」を中心に、アニメに対する、氏のその熱 い心をうかがった。
初めての作品が鉄腕アトム
TA. まず、アニメとのかかわりあいあたりか ら入っていきたいと思うのですが、富野さん はどういったキッカケでこの道に入られたの ですか。
Tomino. ちょうど16年前になりますか、あと4 ヵ月で大学(日大芸術学部)を卒業、という ときになっても就職が決まらずどうしようか とこまっていたんです。そんなとき、虫プロ が新規採用を募集していることを知りまして 申し込んだんです(虫プロが新規採用試験を 行ったのは後にも先にもこれ一回きり) そ のとき何人合格したのか、よく覚えていませ んが私も運よくパスしまして、翌年3月、卒 業と同時に入社しました。それ以来アニメか ら足を洗えなくなってしまって(笑)..。
TA. それまでアニメのご経験は?
Tomino. 全くありません。せいぜい大学の授業 でディズニー映画を2~3本観たぐらいですよ。
TA. 虫プロに入られて一番最初は何を担当されたのですか。
Tomino. 例の”鉄腕アトム”です。私が虫プロ に入ったときは、テレビ放映が始まって2年 目に入るときでした。最初は、制作進行を半 年ほど行い、この間に演出のノウハウを身に つけ、その年の後半から演出をまかされたの です。結局3年あまりやることになったので すが、最初の作品ということで、いまでも印 象に残っていますね。
TA. その後はずっと虫プロに?
Tomino. いや、4年ほどして、つまり”鉄腕ア トム”が終った時点で、少し考えるところが ありまして、虫プロを辞め、畑違いのCM制 作プロダクションに入ったのです……しかし ダメだったですね。器用じゃないというか、 アニメしかやってない私には外回りなんかで きない。結局そこを一年ほどで辞め、またア ニメの仕事をするようになりました。今度は フリーの演出家としてです。
TA. フリーになられて最初に演出されたのは どんな作品ー。
Tomino. 当時はまだ現在のように、アニメ番組 が多くありませんでしたし、「フリーに ました、よろしく」といっても、すぐに仕事 (演出)が見つかる状況ではなかった。だか らといって私は絵は描けませんので作画もで きない。そこで”鉄腕アトム”のときに覚え 絵コンテを切ることをしました。ちょうど そのころから、制作の敏速化ということから “絵コンテマン”という職種が別に発生しだ していたんです。私の個人的な考え方からす れば、絵コンテはあくまでも演出家自身が切 るべきであると思いますが･･････しかし、まあ、 そういったように作業が分割したことで飢え 死にしなくて済んだわけですが(笑)。
TA. 絵コンテだけを担当した作品にはどんな ものがありますか。
Tomino. それはもう膨大でして(笑)、一つづつ 上げることなんかとてもできない･･････ 思い出 すままに上げてみますと、東京ムービーの「ム ーミン」「巨人の星」「新作おばけのQ太郎」 「ド根性ガエル」･･････とにかくたいへんな数 になります。
TA. 演出の方はいかがですか。
Tomino. もちろん演出を手掛けた作品もかなり あります。私の場合はその辺が非常に錯綜し ているんですよ。
TA. 演出された作品のなかで、節目になった ような作品はありますか。
Tomino. 2つほどあります。一つは4年10月か ら44年3月まで日本テレビからオンエアさ れた「夕やけ番長」という作品。原作は梶原 一騎さん、製作は東京テレビ動画でした。 これは毎日10分づつオン・エアするいわゆ る〝帯番組”でしたが、これがシリーズ番組 の総監督として私が始めて担当したものでし た。そのときの日本テレビの担当プロデュー サーだった藤井さんには、シリーズ番組制作 のノウハウを教えていただき、いろんな意味 で参考になりましたね。
TA. もう一つは。
Tomino. 手塚治虫氏原作の「海のトリトン」と いう、4年にTBSからオンエアされた30 分ものの作品です。製作はアニメーション・ スタッフルームでしたね。この作品は私が総 監督という立場でまとめたはじめての30分も のアニメでした。この作品を通して30分もの のノウハウを身につけ、その後、日本サンラ イズさんに所属し、この前の「ガンダム」ま で何本か演出させていただきましたが、いろ んな意味でこの2作品にタッチしたことが役 立っています。
スタート時に自信を失ってしまった
TA. なるほど。いまもお話しに出てきました が、富野さんといえば、やはりどうしても「ガ ンダム」ということになる。いろいろお聞か せください。
Tomino. どうぞ、なんでも。
TA. 放映時間が夕方の5時30分というハンデ があるにもかかわらず、たいへんな人気だっ たわけですが、こういった情況になることを 最初から予想してましたか。
Tomino. 一つのハッキリした姿勢で作っていけ ば、ある程度の人気は獲得できる、という確 信はありました。でもあれほどまでの反応が あるとは、正直思ってもみませんでした。そ れだけ、うれしいですし、ありがたかった。
TA. “ハッキリした姿勢”ということを、 う少し具体的に話していただけませんか。
Tomino. これは”人気のヒミツ”ということに もつながることだと思うのですが。私はこの 作品を単なる“ロボットもの””戦争もの” にしたくなかった。たしかに、たくさんのロ ボットが登場してきて、それこそ華々しい戦 闘を展開するわけですが、ただそれだけでな く、そのなかに、ドラマ性というか〝人のか らみ”を盛り込んだ。むしろその方を重点的 というか優先して描いた。ロボットはあくま でも兵器の一つとして、キチンと仕訳しまし た。
TA. アニメの手法としてはかなりユニークでは..。
Tomino. いままでのものと比較するとユニーク といえるかもしれません。ただ、これは私個 人の意見ですが、私たち作り手側は、これま で、視聴者であるミドルティーン、ハイティ ーンに対して、これはアニメーションだから、 マンガだから、こういったような作り方をし て観せてあげなければいけない、といった固 定観念にしばられ過ぎていたんじゃないでし ょうか。もっと自由であっていいと思います。
TA. ドラマ性を優先された理由は・・・・・・。
Tomino. ミドルティーン、ハイティーンが何を 求めているのか、といった場合、単なるロボ ットものや戦闘もの、あるいは絵柄のきれい さやカッコよさだけでは受けるはずがない。 やはりその中に”人と人とのカラミのおもし ろさ”つまり“ドラマ性”が必要だと思った。 「ロボットものでも”ドラマ世界”を構築す ることができる」ことは長浜忠夫氏のいくつ かの作品から学んでいましたね。
TA. なるほど、すると”人とのカラミ”つま り、人間関係が発生する部分では嘘があって はならないわけですし、そのへんシンドカッ タのではないですか。
Tomino. それはもう死ぬ思いでした(笑)。スタ ートし2~3話目に、そのプレッシャーが重 くのしかかってきた。これはエライものを背 負いこんでしまった、と正直そのとき思いま したね。ドラマ性を盛り込むことがこれほど までにツライものか、とショックでした。そ してこの先、何十本かをこなして最終回まで もち込むことができるかと自信を失くしまし たね。これは、ころがせないと思った。
TA. しかし、最終的には4話まで達し、無事 終了した……
Tomino. 全てスタッフのおかげです。みなそれ こそ、その日持っている力の全てをはき出し てやってくれた。本当にうれしかったですね。
TA. キャラクターについてお聞きしたいので すが「ガンダム」を観ていますと、原作者で ある富野さんの「アムロ」に対する、強い思 い入れ”を感じるのですが。
Tomino. もちろんそれはあります。これは少年 に対する私の願望みたいなものですが「アム ロ」のなかに、姑見でない大きな少年の形を 作ってみたかったということです。
TA. だが実際の「アムロ」はウジウジした感 じに写りますが・・・・・・
Tomino. よくその点を聞かれることがあるんで すが、しかし、我々自身のあの年代のころを 思いうかべてみますと、けしてスーパーヒー ローみたいに美しくなかったはずです。どこ かきたならしくていじけた感じだった。「ア ムロ」もまさに、その年代を生きていたので す。いうなれば「アムロ」は、ある時期の我 々自身であったわけです。きれいごとでは、 そうした真の少年の姿を描くことなんかでき っこない。
好きなのは「未来少年コナン」
TA. 同同年代の男の子から共感”の声が多い のは、自分の内に「アムロ」を見つけるから でしょうね。ところで「ガンダム」制作過程 で苦労された点は……。
Tomino. 先ほど話したように一人歩き”して しまったキャラクターをどう操縦していけば よいのか、ということが私自身(スタッフも もちろん同様だったが)一番苦しんだ点です が、それ以外では、共同作業をしていくなか で、人間関係のバランスをどうもたせるかと いうこと。それに、限られた時間の中でどこ までクリアーに仕上げられるかといったこと でしたね。
TA. で、仕上りには満足できた?
Tomino. 想いの6割がたといったところでしょ うか。もちろん、私たちは全力を尽くした、 ということには自信を持っていますが、しか し同時に私たちの力の無さを感じたことも事 実です。ときにはひどい絵のときもありまし た。ここをお借りして、おわびいたしたい と思います。
TA. ところで、富野さんはアニメはどんなも のでなければいけないと思いますか。
Tomino. かんたんに言っちゃえば、「ガンダム」 のようなものであってはならないと思います (笑)。アニメは、もっと自由で、楽しくて、 ステキなものでなくてはいけない。たしか 「ガンダム」にも、実写で決してできない! 由な気分”といったものを盛り込むように努 めました。 しかし、絵のあらわれ方としてアニメかと いうと、少し違うように思います。
TA. では、どんなものが富野さんの考えるアニメですか。
Tomino. 私の個人的趣味として上げれば、たと えば･･･「未来少年コナン」「ファンタジア」 「やぶにらみの暴君」などです。とくに「未 来少年コナン」はすばらしい。ただ、私に関 していえば「ガンダム」みたいなものしか作 れませんので、そうしたアニメもあることを 知っていただきたいということです。
TA. 最後に「総監督」というものについてお 話しいただけますか。
Tomino. 「ガンダム」制作に総監督としてタッ チしたことのなかから、私なりの意見を述べ させてもらえば、まず私はこの「ガンダム」 に関してはかなり自分の主張というものを通 させていただいた。そうでないと、良いにつ け悪しきにつけ責任がとれないし、また、作 品の顔というか主張といったものも出てこな いと思ったからです。ただそれが、集団作業 で行う場合、けっしていいことだとは思って いませんが。
TA. お忙しいところありがとうございまし た。
May
Short Interview [for “Space Runaway Ideon”, Animage]:
“イデ”ですか･･･ウ~ン。
Tomino. それ まだ不明なの です(笑)。 “イデ” をエ ネルギー源に しているから 「イデオン」と名づけたわけではあり ません。エネルギーの性質そのものに ついても、設定がかたまっていない状 況ですから……。
AM. まだ、お話いただけませんか?
Tomino. ええ(笑)
June
[Comment for “Space Runaway Ideon”, Animage]:
今回のキャラクター名は、イ ンターナショナルにしたいと思った んです。そこで、アメリカ、ドイツ、 フランスなどの代表的な名まえのベ ース(基本となる母音と子音の組み合わ せ)を350種くらい集め、整理し て作りました。ま、ぼくがなじめな いとイヤなので、かなり独断と偏見 がはいってきますよ。
July
[Comment for “Space Runaway Ideon”, Animage]:
“愛” ですか······ 簡単にいえば、 2人のあいだに愛が生まれます。 か といって、その関係が持続するかど うかは別問題ですよ。ひょっとする と、カララが死んじゃうかもしれな いし(笑)。じつをいうと、現段階で は最終まで決定していないので、 こ の2人だってどうなるかわからない ですね。あと、 1話でカララが「男 でしょうね……………」 といったのは、あ こがれからではなく、単なるカララ の確認として理解してください。 ま、 とうぶんは2人の関係はたいして進 展しないけれど、そのうち”ひし!” と抱きつかせてあげます(笑)。
[Comment for “Mobile Suit Gundam”, Animage]:
マチルダを登場させ、さらにウッディ大尉を出した のは人に対しての姿勢をそれなりに理解し、ま たすべてを納得していくアムロを描くためのひ とつの手段だったんです。 フラウのもとか らランバ・ラルを知り、ハモンを知ったア ムロにとっては、マチルダは理想的 な女性といえるでしょう。 ただ、 ア ムロが絶対的に年下だからよかった わけで、マチルダと同年代のヤワな 男では、とてもあつかえないような ひとですね。そう考えると、ウッデ ィ大尉はかなりいい男だったんだな。 そうでなければ、 マチルダといっし ょになろうなんてぜったいに考え なかったはずだから……。
[Interview for “Space Runaway Ideon”, The Anime]:
Q. 早速ですが、この作品 「伝説巨 「神イデオン」は、前々から暖められ ていた企画ですか。
Tomino. いや、そういうことはありま せん。(笑)だいたいTV企画とい うのは、あまり前々からこちらの思 っているものでできるというのとは、 ちょっと違いましてね。(笑) 今回 もそのTV企画のめずらしくもない パターンでした。
Q. と言いますと?
Tomino. 確定したのがオンエア3ヶ月 前かな。それからロボットにあわせ 基本ストーリーを作り、さらにメ 力やら何やらを按配していったわけ です。
Q. そういうストーリーなどは、ど こからヒントを得るわけですか。
Tomino. いやあ……。本当はもっとも らしく答えなければいけないんでし ょうが。(笑) 僕はすごく思い切り でやっちゃうところがありましてね、 あまりヒントなどはないんですよ。 と言っても全部が全部思いつきかと いうと、そういうわけでもない。実 は僕は僕なりに”大テーマ”という ものがありまして、特にTVでやる 場合は悲愴感に走らず、一般的に見 て楽に終わるもの……と考えてい るんです。
Q. それは具体的に言うと･･･
Tomino. 楽に終わると言っても色々な 意味があるのですが、今僕自身が持 っている生活信条–といってもあ まりかいらない程度なんですが。(笑) 生き方と言いかえますか。そういう ようなものをはき出せる作品を作っ ていきたいですね。自分にないもの を出すなんていうことは、まだ僕に はできませんからね。(笑)
Q. “イデオン”に新しい試みとい ったものはありますか。
Tomino. 試みと言っていいのかどうか わかりませんが、今までTVアニメ で表現された宇宙の大きさというの が一般化しているでしょう。その大 きさをもっと、極大にまで広げてみ た時、それがうまく表わせるかどう 試しているのは事実です。それか らもうひとつは、集団劇みたいなこ とが「ガンダム」以上うまくできな いか試してみたいですね。そして、 人間と状況 つまりこの宇宙全体 とのかかわり方を両面からからめた ストーリー展開のしかたもテーマの ひとつです。
Q. そのへんでのご苦労は。
Tomino. まあ、どんな作品にも苦労は つきものでして。(笑) 今回の場合 は、何もない宇宙空間が舞台でしょ う。何もないものを絵にしても絵に ならない 星の点々だけですとち っとも広がらない。ですから、宇宙 の概念をどうつかむか、そしてそれ を、どうストーリーの中に組み入れ ていくかを考えています。例えばこ の星がある、あの星がある― それ は単にひとつの星ではなくて、宇宙 にある星々すべてが関連してくる。 前例として「銀河鉄道999」みた いな作品がありますが、あの作品に 抵触しないような形で、宇宙とそれ ぞれの舞台になる星々との一体感み たいなものをだそうと….. あまり自 信はないんですが、そういった形を 意識していることは事実です。
Q. 特にどういった部分を見てもら いたいですか。
Tomino. よくきかれるんですよ。(笑) しかし作り手側から、ここだ、あそ こだと言えないですよね。それはど ういうことかと言うと、作り手とい うのは、キチンと演技してテーマな ストーリーなり、受け手に自然に わかるようにしなければならない立 場なのです。だからどのように見ら れようが、フィルムから受け手が感 じるものでしかないわけです。
Q. 最後に”イデ”は、どういう具 合に視聴者の前に現われますか。
Tomino. うーん。むずかしい。(笑) それについては最終回が終わっても、 解説できる性質のものじゃないと思います。 まあ、歴史の中に現われた 神みたいなものかなあ。
August
Comment [for “Space Runaway Ideon”, Animage]:
ぼくの気分として、シェリル という女性を本能的にだいじに しています。たしかにいまの時 点ではイヤな女”という面の ほうが目立っていますが、なに かのきっかけさえあれば、きっ といい女になるはずです。単純 にダレがすきかとなるとカララ でしょうが、彼女に対してはひ とめぼれはするでしょうが、ほ んとうの意味ではすきになれま せんね。ぼくは、はじめからい いひとより、現実にたたきあげ られてすてきになっていくシェ リルのほうが期待できますね。
[Short Interview for “Space Runaway Ideon”, Animage]:
AM. 少女ものアニメを抜かし て、これだけ多くの女性が登場 する作品は少ないですね。
Tomino. ぼくは、女性が多いなん て思っていないですよ。なにし ろ、人間の半分は女性ですから (笑)、あれくらい出さないと、 男と女がつりあわないんじゃな いでしょうか。
AM. どのキャラクターも、自 己主張が強いですね。とくにカ シャなどは……。
Tomino. イデオンは”キャラクタ 一感”をひとつのカラーにして います。それに、女性は男より もガンコで変節ないと思ってい ますので、自己主張も当然のこ とではないでしょうか。
AM. これから、イデオンの女 性キャラクターたちは?
Tomino. とうぶんはおたがいに対 立しあうでしょうね。 そのうち にみんな変わっていって、チー ムワークをとろうとするでしょ う。でも、そのときではすでに “遅すぎる”んですよ。つまり イデ”を使うには遅すぎ る、ということです。
[Short Interview for “Space Runaway Ideon”, The Anime]:
Q. 先月号に引き続いて、富野喜幸総 監督にインタビュー。アニメにとっ て、イデオンにとって、そして富野 さんにとってメカとはなんなのか!?
Tomino. ストーリーの中にメカの存在 が大きいということは、どちらかと いうとやりにくいですよね。 どういう点ですか。
Tomino. たとえばイデオンとバッフ・ クランの重機動メカ。それの最低限 の使いわけをしなければならないか らです。その破壊力とか運用 ういったものから考えないとね。そ れをドラマの展開にあわせて、どの ように登場させるかということです。
Q. イデオンの場合、かなりリアル だと思うのですが。
Tomino. いいえ。普通一般にいわれる リアルを追求してはいけません。と はいっても、それならやりやすいか というとそんなことはないけど(笑)。 さっきもいった使いわけ これが 一番つらいですね。なにがなんでも メカを登場させなければならないん ですから……。
Q. といいますと…
Tomino. つまり極端ないい方ですが、 この種のアニメは、メカ登場を前提 にドラマを作る、というぐらいの考 え方でないと、メカの出番なんかな くなっちゃうし、その面白さは、か なりメカに集中していると思うんで すよね。それなら当然、それを描か なければいけないんじゃないでしょ うか。
Q. しかしよくアニメ製作スタッフ の方から、メカや戦闘シーンがある といやだというような話をうかがう んですが。
Tomino. うーん。 らくじゃないのはわ かるけど、面白くするためにはね。 さっきもいいましたけど、この種の 番組の面白さは、メカや戦闘シーン ですよ。もっとはっきりいっちゃえ ば、戦闘シーンのない”ヤマト”は 見たくないものね(笑)。で、もっと いっちゃうと(笑)、戦闘シーンがい やならメロドラマを作ってりゃいい (笑)。
Q. なるほど。メカの登場するアニ メは、メカが出るから面白いんですね。
Tomino. ええ。ですからつまらなけれ ば、すぐひっこめますし、面白けれ ば何回も出すということになります。 それはまた、メカを描くことの面白 さでもあるわけです。
Q. それでは富野さんは、ご自分で 描かれるメカに、どんなことをやら せようと思っているのですか。
Tomino. もう、単純(笑)。メカがスト ーリーの中で、飛んでくれたり、走 ってくれたり、壊れてくれたりして、 それにうまく人間がからんでくれれ ばいいな、と思っているんですよ。
Q. そんなふうに富野さんが気にい るようなメカは、いままでイデオン の中に登場しましたか。
Tomino. 本当に好きなメカは、まだ出 ていません。 イデオンはいままでの 中で好きな形のロボットですが 目がいいんです。思いつきでやった んだけど。うまくいきました。でも そういう良さが出せてないので、自 分自身では不満ですね。
Q. 富野さんは、メカそのものはお 好きなんですか。
Tomino. 結局 好きなんですね(笑)。 自分自身はそう思っていなかったん ですがね。ただマニアではないので、 いま一歩踏み込めないところがあり ます。もうちょっとマニアックだっ たら、メカにもう少しのめりこめる んでしょうが、やはり人間にひかれ ちゃうんですよね。まあ、多分この ままいくでしょうね。
Q. これからイデオンに出てくるメ カの中から、富野さんの推選される ものはありますか。
Tomino. もうそろそろ画面に出てくる と思いますが、バッフ・クランの戦 闘機にゴッド・バウというのがある んです。形が好きなんで、使い方と しても好きになりたいですね。アニ メというのは、そのキャラなりメカ を、使い方で好きにならなければ完 成したとはいえませんから。今後、 そういうメカが、ドラマの上でどの ように生かされていくか、見ていて いただきたいと思います。
[Short Interview for “Space Runaway Ideon”, The Anime]:
Q. 先月号に引き続いて、富野喜幸総 監督にインタビュー。アニメにとっ て、イデオンにとって、そして富野 さんにとってメカとはなんなのか!?
Tomino. ストーリーの中にメカの存在 が大きいということは、どちらかと いうとやりにくいですよね。 どういう点ですか。
Tomino. たとえばイデオンとバッフ・ クランの重機動メカ。それの最低限 の使いわけをしなければならないか らです。その破壊力とか運用 ういったものから考えないとね。そ れをドラマの展開にあわせて、どの ように登場させるかということです。
Q. イデオンの場合、かなりリアル だと思うのですが。
Tomino. いいえ。普通一般にいわれる リアルを追求してはいけません。と はいっても、それならやりやすいか というとそんなことはないけど(笑)。 さっきもいった使いわけ これが 一番つらいですね。なにがなんでも メカを登場させなければならないん ですから……。
Q. といいますと…
Tomino. つまり極端ないい方ですが、 この種のアニメは、メカ登場を前提 にドラマを作る、というぐらいの考 え方でないと、メカの出番なんかな くなっちゃうし、その面白さは、か なりメカに集中していると思うんで すよね。それなら当然、それを描か なければいけないんじゃないでしょ うか。
Q. しかしよくアニメ製作スタッフ の方から、メカや戦闘シーンがある といやだというような話をうかがう んですが。
Tomino. うーん。 らくじゃないのはわ かるけど、面白くするためにはね。 さっきもいいましたけど、この種の 番組の面白さは、メカや戦闘シーン ですよ。もっとはっきりいっちゃえ ば、戦闘シーンのない”ヤマト”は 見たくないものね(笑)。で、もっと いっちゃうと(笑)、戦闘シーンがい やならメロドラマを作ってりゃいい (笑)。
Q. なるほど。メカの登場するアニ メは、メカが出るから面白いんですね。
Tomino. ええ。ですからつまらなけれ ば、すぐひっこめますし、面白けれ ば何回も出すということになります。 それはまた、メカを描くことの面白 さでもあるわけです。
Q. それでは富野さんは、ご自分で 描かれるメカに、どんなことをやら せようと思っているのですか。
Tomino. もう、単純(笑)。メカがスト ーリーの中で、飛んでくれたり、走 ってくれたり、壊れてくれたりして、 それにうまく人間がからんでくれれ ばいいな、と思っているんですよ。
Q. そんなふうに富野さんが気にい るようなメカは、いままでイデオン の中に登場しましたか。
Tomino. 本当に好きなメカは、まだ出 ていません。 イデオンはいままでの 中で好きな形のロボットですが 目がいいんです。思いつきでやった んだけど。うまくいきました。でも そういう良さが出せてないので、自 分自身では不満ですね。
Q. 富野さんは、メカそのものはお 好きなんですか。
Tomino. 結局 好きなんですね(笑)。 自分自身はそう思っていなかったん ですがね。ただマニアではないので、 いま一歩踏み込めないところがあり ます。もうちょっとマニアックだっ たら、メカにもう少しのめりこめる んでしょうが、やはり人間にひかれ ちゃうんですよね。まあ、多分この ままいくでしょうね。
Q. これからイデオンに出てくるメ カの中から、富野さんの推選される ものはありますか。
Tomino. もうそろそろ画面に出てくる と思いますが、バッフ・クランの戦 闘機にゴッド・バウというのがある んです。形が好きなんで、使い方と しても好きになりたいですね。アニ メというのは、そのキャラなりメカ を、使い方で好きにならなければ完 成したとはいえませんから。今後、 そういうメカが、ドラマの上でどの ように生かされていくか、見ていて いただきたいと思います。
★次々と登場するメカにも、数々の 想いがこめられている。そしてその メカと人間がおりなすイデオンの物 語も、いま–!!
September
Interview [for Space Runaway Ideon, Animage]:
異星人が登場するSFアニ メは、ほとんどがあるパター ンで構成されている。つまり 敵の異星人が攻めて来た。 というパターンだ。しかし、 “イデオン”の場合、バッフ・ クランという〝異星人が敵に なってしまった〟のである。 また、バッフ･クランが“悪” というものとはまったく違う ことも〝イデオン”の独創性 のひとつである。なにしろ、 画面を見る限りでは、ソロシ ップのメンバーのほうが、よ っぽど悪人”に見えるくら いなのだ。これは、アニメー ションが描くものの範囲の拡 大ではないだろうか?
AM. なぜ、バッフ・クラン という異星人を設定したので すか?
Tomino. イデオン”は、SFで いう ファースト・コンタク トもの”なんです。つまり、 ふたつの文明が出会ったら、 どういうことになるのか いう。しかし、これはあくま でもストーリーの発端であっ て、そのことだけがドラマの 展開になるのではありません。
AM. というと?
Tomino. 物語のテーマにスライ ドさせて、コスモたちとバッ フ・クランのかかわりを描い ていく、ということです。 かし、バッフ・クランは敵 じゃないんですよ。つまり、 テーマを追っかけるために、 敵味方論というものを完全に 無視しているんです。これは 見ているほうにとっては、ス カッと割り切れないような作 り方かもしれません。実際、 その部分は反省しています。 とはいいながら、これは直す わけにはいかないことです。 “イデオン”を最後まで見てい ただければ、納得できるよう な作り方はしているつもりで す。
AM. ところで”イデオン” のテーマとは?
Tomino. これも、最後まで見て すが。 くださればわかると思うんで りん おてんせい 輪廻転生というこ とを描きたいと思っています。
AM. ということは、人の持 つ”さだめ”みたいなもので すか?
Tomino. そうし ですね。でも 宿命論、運命論だけでは終わ らせたくない。そのためのバ ッフ・クランであり、 コスモ なんです。
AM. しかし、そこまで描く となると、コスモたちが死ん じゃう、なんてことも起こる 可能性がありますね。
Tomino. さあ、どうでしょう(笑)。 でも、画面を見ていれば〝行 きつく先”っていうのはわか るんじゃないですか? つまり、”イデオン”ってい うのは、そういう話なんです。 想像してみてください(笑)。
Interview [for Space Runaway Ideon, The Anime]:
結末は、まだ誰にもわからない「イデオン」
Q. イデオンはいままでのアニメと は違う、人間の対立がメインに描か れていると思うのですが。
Tomino. 人間というのは、うまくでき ていない人ですね。おかしなところ がたくさんある(笑)。そういったと ころから、イデオンの大テーマにそ って、対立を描いています。
Q.大テーマといいますと……?
Tomino. 対立をくりかえして、行きつ く先はどこだと思いますか? ひょ っとしたら、ソロ、シップの連中は、 全員死んじゃうかもしれない。(記者、 ショックで口がきけず。)そうなれば、 コスモだって門外漢じゃすまない。 まあ、それなりに「これではいけな い」と気がついてはいくんですが、 その時にはもう、遅すぎるんです。 つまり“イデ”を使うには とい った意味で。
Q.そ、それでは、あまりにも〝救 いがないと思うのですが。
Tomino.〝救い〟は考えていますよ。僕 だって死ぬのはいやだし「死んで花 実が咲くものか」という言葉も好き です。だいいち、死んでイイコにな ろうなんて大キライです(笑)。だか ら死ぬとしても もし、死ぬとし ても、タダでは殺しません。まあ、 ”輪廻転生”を描きたいとは思って いるのですが。しかし、今のところ 最後がどうなるか、僕自身にもわか らないんですよ。
Q.ところで、いま主人公たるコス モたちが、すごくイヤミな人間に見 えるのですが。
Tomino. バック・クランは、物語の中 では、立場上敵だけれど、悪役とい うのはいないんです。たしかに、味 方であるはずのソロ・シップの方が ずっと悪人に見えます。しかし、こ れが物語のテーマにスライドしてい くんです。バック・クランが悪で、 地球が善という、敵、味方論を無視 しているかもしれないな、とは反省 していますけど、イデオンの路線を 変更するわけにはいきません。でも、 なぜこういう描き方をしたのかは、 最後まで見てもらえればわかります。
Q. その対立をくりかえすソロ・シ ップですが、これからどこへ行くの でしょうか。
Tomino. この前はブラジラー星へ立ち よりましたが、今度は人類の故郷・ 地球へもむかいます。これはメンバ ーの郷愁から、地球に行けばなんと かなる――という気持ちがそうさせ るわけです。ところが地球の方は、 バック・クランが攻撃してくるため に、ついにはソロ・シップを邪魔者 あつかいするのですね。
Q. いままでのアニメとは、ずいぶん違いますね。
Tomino. うーん。一般のアニメとは生 理的に違うかも(笑)。ですから一般 うけするかどうかはわかりませんね。
October
Interview [for Space Runaway Ideon, The Anime]:
Q. 14話は前に予告されていた、別 の移民星が登場しましたね。
Tomino. ええ。これからも色々な星に 行くとは思いますが。
Q. ちょっと今までと違ったと言う か、新しい感じのお話でしたが。
Tomino. 実は14話というのは、 今まで作ってきた「イデオ ン」の反省集なんです。
Q. と、いいますと･･
Tomino.「イデオン」は、最 初の序走が悪かったですか らねェ。はっきり言ってし まえば、どう作れば「イデオン」と いう話のテーマにそうのか、それが 手さぐり状態だったわけですね。12 話から15話というのは、そこで得た 教訓をつみかさねて作ったようなも のなんです。
Q. それで、コスモに大きな変化が 現われてきたわけですか。
Tomino. 14話は、「イデオン」の全体 像を描くための、とっかかりです。 で、まずはユウキ・コスモくんをい じってみようというわけで(笑)。そ れに、”イデ”の具体的な暗示も出 そうと思いましたからね。まあ、作 り手側から言えば、作品の形という ものが見えてきた、というのがこの 14話なんです。
Q. コスモは、まだ変わっていきま すか。
Tomino. あの14話をきっかけに――コ スモにとっては、大きな事件をきっ かけにして、感情と理性を使いわけ られるようになるでしょうね。
Q. つまり、成長するわけですか。
Tomino. でも、”自分を見つめること のできるキャラクター”を、見てい るみなさんが、どう見るでしょうね。 そのへんは、まだ不安だなあ。 今だ と反省でしかないけど、もっと単純 な設定にした方がよかった、と思う こともありますよ(笑)。
Q. しかし、見ている側としては、 コスモの変化はひとつの楽しみでも ありますね。
Tomino. コスモとい う人間は、屈折し た人間ですからね。 そういう人間が、 どう変化し ていくか、 変わっていってくれるかが問題です ね。僕としては作意をもって変化さ せるのはさけようと思っています。
Q.「伝説巨神イデオン」という物 語全体から見ると、14話は何か転機 という感じがしますね。
Tomino. まあ、あれをステップにして これからの「イデオン」を作ってい きたいと思っています。
Q. これからの見どころというか、楽しみは。
Tomino. 少しずつですが、イデオン自 体の秘密―武器とか、そのメカニ ズムとかが、シェリルたちの手で解 明されていくと思いますよ。何しろ たくさんの秘密をかかえた巨人です から。ともあれ、今後とも末永く御 愛顧のほどを(笑)。
Q. こちらも、楽 しみに次週を待っ ています。
November
Comment [for Space Runaway Ideon, Animage]:
具体的には、ソロシップのメンバーが地球とコンタクトをとります。地球側からしてみれば、ソロシップの連中は反逆者ということになり異星人と接触していながら、相手を殲滅せず、また自爆もせずに地球へのシュプールを残したためコスモたちは捕らえられてしまいます。ソロシップでコスモたちは脱出に成功しますが、このころになると、地球側も”イデ”の存在を知り、その無限エネルギーを手に入れるために、ソロシップを追い始めます。この時点で、ソロシップにとって地球はバッフ・クランと同等の敵対勢力に化するわけで、バッフ・クランとの違いは同族意識を持っているかどうかという点ですね。ソロシップを軍に引き渡せと迫る地球連合軍に対して、ソロシップの人々は、敵対行動に出るしかなくなります。つまり、地球を捨てた場合、自分たちの住める別の惑星をみつけなくてはならない。このさすらいの旅をするためには、ソロシップを捨てるわけにはいかないわけです。さらに、ソロシップは反逆者のレッテルを貼られながらも、バッフ・クランに対する地球に利用され、コスモたちは地球を捨てざるをえない状況に追いこまれていきます。こういった物語の展開の中で、シェリルが恋をします。相手には、まのところイレギュラーのキャラを考えています。これがのちの大きな人との出会いの伏線となっているわけなんですが、まぁ、この話は11月以降ですので…………。「コスモスに君と」につきましては、この全体のストーリーのひとつの骨組みを目標として、どこまで現場でフォローできるかですね。
Q&A [The Anime, for Space Runaway Ideon]:
Q. 大阪では、東京などと比べてかなり遅れて放映しているのですが、ベスとカララのキスシーンの予定はありますか?
A. こまったなあ、そういう質問(笑)……松尾さんには申し訳ないのですが、現在のところはその予定はないですね。僕個人の意見としてはそうしたシーンを入れるのはどうかな、というところがあるんです。キスシーンそのものはこの話のテーマとは余り関係ありませんし、それに二人がキスしてることは、二人の会話などから想像できればいいので、あえてそれを描く必要はないと思うのですね。といいましても、これから話がどう展開するかわかりませんし、気分しだいでは(笑)そうしたシーンも、もしかしたらありうるかもしれません。
December
Interview [for Space Runaway Ideon, Animage]:
ダラムズバの声を通信で聞いたハルルはひとりつぶやく。「どこまで私をもてあそぼうというのか!?」いったい、2人の過去には何があったのか!?
Tomino. ダラムはかつて、ハルルをふつ男なんです。ままた、それが原因でハルルの父・ドバ総司令の直属からはずされた男です。でも、それは昔のことで、2人の再会は“大人”のものだった。だから、2人は一度きりしか会わなそして、2度と会わずに死んでいく再会”の意味のひとつは、そのことで、ハルルがイヤな女〟だけじやなかったことをいいたか。った。
バッフ・クランには宇宙軍と防衛軍という正規の軍隊がある。なのに、なぜ、オーメ財団は”私設軍隊”をかかえたのか!?また、なぜ、ムズバは私設軍隊に入ったのか!?つづけて、富野氏に聞いてみると
Tomino. オーメ財団の目的はただひとつ、自分たちが中心となって、バシフクランの新しい国家作りをはじめようと本気になって考えたから”私設軍隊”を作った。ようするに”正規軍”にはまかせておけなかったんです。で、ダラムですがは設、その行き場のない身をオーメ財団に金で買われた男ですダラムはかつて、ドバ直属の男だった。それだけに”力”はたいへんあるダラムとオーメ財団の利害が一致したわけです。
ところで、オーメ財団とは、いったい何なのか? さらに、富野氏に質問をぶっつけてみると
Tomino. 単純に国の構成を政界と財界にわけるなら財界にあたります。日本でいうなら”経団連〟でしょうかね(笑)。ようするに〝国”のやることに、すべからく口をさしはさめる組織だし、また、私設軍隊をかかえるだけの主導的な力も持っているんですそして“宇宙軍”とか”防衛軍〟にはこの国をまかせておけない、このままでは国がと考えたダレかが動きはじめたのはたしかです。ダレかですか?それはまだ何ともいえません(笑)。ま、ここでいいたいのは、ダラムとハルルの関係においてもそうなんですが、バッフ・クランにも同じように世の中という大きな構造があるということなんです。
1981
January
Interview [Animage, for Mobile Suit Gundam]:
ところで、読者諸氏も本誌も一番気 になっている部分がある。それはいっ たい何話をまとめて映画にするかとい う点である。順を追って富野氏にアタ ックしてみるとー
AM. もう絵コンテはでき上がってる んでしょう!?
Tomino.「ほぼでき上がっ ています。テレビ・シ リーズのコンテをぜんぶ整理し、カッ トする部分とつなぎの部分、それに新 しく話をつけ加えた部分を先日描き終 えました」
AM. じゃ、 何話までかは決まったわ けですね。
Tomino.「じつをいうと、絵コンテは切っ たものの、ぼくの胸の中でまだまだゆ らいだり、くずれかけている部分があ るんです。だから残念ながらまだ絵コ ンテをお見せできる段階ではないんで すが、いまの段階では、たぶん12話ま での話をまとめることになるでしょう ただし、完全無欠で12話まではおさま らないので、思いき って整理した部分も あります」
AM. といいますと……。
Tomino.「たとえば、 戦闘シーンを一つ の時間帯で構成 せざるを得ない ので、6・7・8・9話の戦闘シーン を思いきって整理しています」
AM. そのほか、とくにカットされた 部分は?
Tomino.「7話(コアファイター脱出せよ) と8話(戦場は荒野)にふくまれている ストーリーをけずっています。 それと、 いま、12話までの話をまとめるなかで、 絵は14話(時間よとまれ)まで使用して いくつもりです」
AM. ずばり、第1作めのテーマは?
Tomino.「戦争にまきこまれた少年アムロ の苦悩と順応といったところです」
AM. サンライズ初の劇場用というこ とでの感想は!?
Tomino.「松竹さんが、われわれ現場の意 見をよくとり入れてくれ、満足してい ます。ただ、サンライズとしても、ぼ くとしても、シリーズもののまとめと いう点では新しい試みにとりくんだと ころです。そんな意味でも、より完成 されたものを作りたいですね」
February
Interview w/Junji Fujita [Animage, for Mobile Suit Gundam]:
「イデオン」の制作と並行して劇場 作品の指揮をとる富野氏は、分刻み のスケジュールに追われる生活のた めに、インタビューに応じてくれた のは主題歌レコーディングの日とな った。 キングレコードの藤田純二氏 とともに姿を現わした。
AM. テレビシリーズがベースとなっ ている作品でありながら、主題歌を 新しく作った理由は。
Tomino. 富野「テレビブレームをはなれた劇 場用作品ということで、それなら劇 場という広い空間の中で、新 いてもらえるものという考えで、新
AM. やしきたかじんさんの 起用について。
Fujita.「作詞作曲を谷村新司 さんにお願いするという ことで、何人かの候補を 選び出しました。その中 で歌唱力と説得力が一番 あり、ネームバリューと いうことより実を取りま した。 やしきさんに決め たことが、幸運にも彼は 谷村さんと同じ事務所と いうことで谷村さんとコ コンタクトをとりやすく、 打ち合わせもスムーズ にいきました」
Tomino.「ほんと、これは 偶然だったね!」
AM. 新主題歌に谷村新 司さんに白羽の矢を立 てたのは、なぜ。
Tomino.「以前からみんな と話をしていたんで す。テレビの主題歌 は、玩具店で流すことを半分意識し て作りました。ファンの人にも、主 題歌が一番作品イメージと違うので はないかといわれたこともままあ そういうことで映画化のときは、イ メージ的に谷村さんなら間違いない と思っていました。 谷村さんへ注文するときも、こま かい点はあまりふれずに、大ワクは おまかせしました。できあがってき た詩、メロディーも私たちの思って いたとおりのもので喜んでいます。 ぜひ、多くの人に聞いてもらいたい ですね」
AM. アニメということで、谷村さん にとまどいはありませんでしたか?
Tomino.「「谷村さんのほうとしては、ア ニメをてがけるのははじめてのこと で、とまどいはあったと思います。 でも最後は『ガンダム』が説得して くれたのではと思っ ています。
AM. 作品のなかでは、 どのへんで使用する 予定ですか?
Tomino. 「音の構成の最 終はまだなんですが、 いまのところ映画 のラストシーンで。 作品の全部を受け るところで使いた いと思っています。 詩も、そういう意 味でガンダムをふ くめた大きなテー マを歌い上げてくれていますので。 すべての意味において、作品に対し 大きな効果を表わすと思っています 」
AM. 音楽の面では“ガンダム交響詩” を使うとか考えていますか?
Fujita. いや、あれはまったく遊びと して作っていますので使いません。 音楽はテレビでの音楽を拡大してい くことになると思います」
March
Interview w/Chieko Baisho & Tōru Furuya [Animage, for Mobile Suit Gundam]:
AM. 富野さん、倍賞さん起用の理 由は!?
Tomino. 個人的にすきだから(笑)。そ れとちょうど、アムロの母の”女く ささ”をだせる人はいないかと考え ていたんです。で、せっかく松竹さ んにお願いするなら、倍賞さんでと いうことになって…結果的に大成 功でしたね。
AM. 具体的になにが “大成功〟だ ったんですか?
Tomino. 今回の劇版では、きょうのシ ーンがクライマックスになります。 アムロが乳ばなれしていくという反 発になる道具を、母に置きましたか らね。で、カマリアは“母”である 同時に”女”です。そこを倍賞さ んが明快な形でとらえて、演技して いただいた。そこ、ですね。
AM. 母でありながら、子を捨て自 分の人生のために生きるカマリアを 同じ女性として、どう思いますか?
Baisho. でも、所詮、母親は母親だ 思います。最初”女”として「アム ロー」と叫んだら、富野さんに「ち がう」っていわれた。ああ、やっぱ り、母は母だなと感じましたね。
Tomino. ほんとうなら彼女は、アムロ をふっきっていかなくちゃいけない けど、死なない限り”縁”は切れ い。結果としては、母親でしかない ですね。
AM. 倍賞さんは「ガンダム」をご 存じでしたか?
Baisho. テレビは全然見ていなかった んだけど出演”決定後、いろんな 人が「ガンダム」の資料をもって来 てくれたんです。だから、出演前に 私なりのイメージはつかんだつもり です。
AM. 古谷さん、母親役が変わって の感想は!!
Furuya. それより、今日はぼくのコン ディションが悪かったので、ご迷惑 をおかけしたんじゃないかと心配で..。
AM. 富野さん、最後にひとこと。
Tomino. いままで総集編”という形 でいろんなダイジェスト版が作られ てきた。でも、結局、いえることは ディテールのあり方です。ぼくが、 新たに1本フィルムをおこして作っ ているのは、新しい画面が入ること で、2時間20分というストーリーの 流れを新たに作りだしたいんです。 その、仕上がり方をぜひ見てもらい たい。テレビをつないだものとは、 映像的にちがうという自負心はあり ますから。
April
96-Part Q-A (just the Tomino answers) [Animage, for Mobile Suit Gundam]:
1: 結局、どういう終わり方になるのか?
ギレンの演説と「ジーク・ジオン 」というシュプレヒコールで、一 応終わります。ラストのザクの破片 が宇宙空間にただようシーンは、描 きおこした部分のひとつです。(Yoshiyuki Tomino)
2: 映画版 「ガンダム」は、テレビ シリーズの話数順にストーリー が進展するのか?
地球に降りて、ホワイト・ベース がガルマ隊と闘うシーンは、TV版 で3話にわたっていた要素を1回の 戦闘にまとめました。アムロ像を明 確にするために13話をガルマの死の 後におき、14話の絵でニュータイプ の話の伏線を張り、12話をとりとし たわけです。(Tomino)
42: プロローグはテレビと同じか?
ナレーションは多 少ちがいますが、 とんど同じです。(Tomino)
43: フラウ・ボウの 両親の死は?
テレビシリーズの ままです。(Tomino)
44: シャアとセイラ の再会するシー ンはあるのか?
ストーリーのひと つのポイントとなる べきシーンですので、 残っています。(Tomino)
45: ボワイト・ベースは、テレビシリーズの第1話~第14話までと 同じ航路をたどるのか?
基本的な航路 は同じですが、 エピソードの順 番をテレビシリ ーズとは変えて しまったところ があるので、前 の航路そのまま だと考えると、 多少くいちがい がでるところも あります。(Tomino)
46: ガデムは映画 版では生き残る のか?
ガデムのザク対ガ ンダムをけずりまし たので、死なずに生 き残ります。が、ど うですかね。生きな がらえたかどうか。 (Tomino)
47: シャアはルナツーに潜入するのか?
ルナツーには潜入せず、補給を受 けるだけです。(Tomino)
48: 大破したマゼランの排除は?
カットしました。(Tomino)
49: ルナツーで、アムロたちは監禁 されるか?
されません。(Tomino)
50: パオロ艦長の宇宙葬はでてくるの か?
死なないのでありません。(Tomino)
51: 大気圏突入直 前にシャアの攻 撃はあるのか?
あります。ただ、ハンマーを使う シーンは玩具っぽいのではずしまし て、3話のシャア対ガンダムの戦闘 シーンを挿入しました。(Tomino)
52: サラミスのリード中尉は、やは りホワイト・ベースに乗りこむ ことになるのか?
そのあたりは、テレビシリーズと 同じで、ザクの攻撃を受け破損した サラミスカプセルごとホワイト・ベ ースに収容されます。そして、地球 で、マチルダによって引きとられま す。(Tomino)
53: テレビシリーズ第6話に、戦闘 で疲れきったアムロが、むかえ の人々を無視して、ベッドに倒れこ むシーンがあったが、これは今回の 「ガンダム」でも使用したのか?
そのシーンは たしかに今回も 使用しています。 ただし、テレビ シリーズのとき は、ガルマの地 上部隊との闘い を終えたシーン であったのに対 して、映画版の 中では、ちょっと、順番が変わって います。大気圏突入時の戦闘を終え て、ガンダムがホワイト・ベースに 着艦したあとのシーンとして使って います。(Tomino)
54: ガルマの登場はテレビ・シリー ズと同じか?
登場するところは、テレビシリー ズをそのまま使っています。(Tomino)
55: テレビシリーズ第7話に、シャ アとガルマがスクリーンにガン ダムのデータをだして検討するシー ンがあったが、これは今回もあるの か?
残念ながら、そのシーンはカット せざるをえませんでした。ガルマが “ガンダム”といっているからはず したという説もあります。(Tomino)
56: ガルマはみずから専用ドップで 出撃するのか?
出撃します。(Tomino)
57: マゼラトップとマゼラ・ベー スに分離可能なメカ、マゼラ・ アタックはでてくるのか?
ガルマがホワイト・ベースを攻撃 する際にでてきます。(Tomino)
58: ガウ攻撃空母の通信器を使用不 能にさせたシャアの陰謀は?
このシーンはありません。(Tomino)
59: シャアのシャワーシーンはでてくるか?
シャワーシーンはあります。セリ フはテレビのときとはちがって、エ ッシェンバッハ邸で開かれるパーテ ィについてになっていますが……。 (Tomino)
60: ペルシアとコーリーの親子(テ レビシリーズ第8話)は、でてくるのか?
第8話は、残念ながらほとんどカ ットしてしまったので、でてきませ ん。(Tomino)
61: それでは、ペルシア親子にセン ・アンジェが荒野になってし まったことを教えた、ルッグンパト ロールのバムロはでてくるのか?
ペルシア親子のエピソードは、全 面的に省きましたので、当然のこと ながらバムロはでてきません。(Tomino)
62: 第14話にでてきた、軍用コート をはおってアムロを待つフラウ ボウは、映画版でもでてくるのか?
でてきます。アムロが、マチルダ に「寝るのもパイロットの仕事」と たしなめられ、自分の部屋まで帰っ てくると、フラウ・ボゥが待ってい る。このシーンは、すごくいいシー ンとして残っています。(Tomino)
63: アムロが連邦軍へ連絡をつけようと するエピソードは?
映画版では、このエピソードは入 らなくなりました。(Tomino)
64: アムロがガンダムに乗るのをい やがるエピソードはあるのか?
このエピソードは、アムロの成長 を描くうえでかなり重要なものなの で、テレビシリーズとほとんど同じ になっています。(Tomino)
65: ロケット・ノズルとジャンプカを利用したガンダムの空中戦は あるのか?
あります。アムロが、ガンダムで の戦い方を自分なりに考えていたと いうことを示すエピソードですから。 (Tomino)
66: 故郷での母カマリアとの再会はテレビのときと同じか?
アムロの“母との再会”は、テレ どのときとだいたい同じになってい ます。ただし、カマリアの声が倍賞 千恵子さんになったことがひとつ。 そして、エピソードの順番がテレビ シリーズとはちがうという関係から、 この再会がアムロに与えた影響が、 テレビのときとは微妙に異なるとい うもうひとつのちがいがあります。 (Tomino)
67: テレビシリーズでは、第1話に でてきた神経衰弱になったアム 口というのは、今回の映画にもでて くるのか?
神経衰弱のアムロは、映画でもで てきます。ただ、テレビシリーズの ときは、イセリナに”かたき”と呼 ばれたのが大きな原因になっていま したが、映画の場合少し設定が変わ ります。というのも、エピソードの 順序が多少異なることと、削減され たエピソードもあることから、アム 口が神経衰弱へと至った原因は、 セリナではなくなってしまったので す。(Tomino)
68: エッシェンバッハ邸 でのパーティは?
あります。(Tomino)
69: パーティのさなか、テラスでの ガルマとイセリナのラブシーン は、テレビシリーズと同じか?
同じです。ちょっとちがうかな? (笑) (Tomino)
70: ホワイト・ベースが、雨天球場 にかくれるシーンはあるのか?
あります。ガルマ隊の攻撃(ロー ラーシフトでの爆撃)からのがれるた めにかくれます。(Tomino)
71: ガルマの最後は、テレビシリーズと同じか?
テレビのときと 同じように、シャ アの陰謀によって ホワイト・ベース から一斉射撃を受 け、ガウ攻撃空母 とともに戦死しま す。(Tomino) 72: イセリナの復讐 劇はあるのか?
総量として入らなかった。そのた めイセリナが”アホな女”になって しまったのは残念です。(Tomino)
73: では、イセリナは生き残れるの か?
当然、でてこないのにずーっと生 きている。が、映画に現われただけ の彼女なら自殺したかもしれない。 そんな性格の変化が、テレビ版、映 画版での作りのちがいといえます。 (Tomino)
74: ガルマ直属のダログ中尉(第11 話)はでてこないのか?
でません。(Tomino)
75: ルッグンに乗 るシャアは?
でません。((Tomino)
76: ガルマの国葬 シーンは?
だいたい同じで す。(Tomino)
77: ニュータイプ”ということばは使われるか?
ニュータイプ”ということばは マチルダのセリフの中で使っていま す。予告編の中では、マチルダはア ムロを“ニュータイプ”だと断言し てしまった。しかし、本編では、 ニュータイプ”について触れはし ますが、予告編のような断定的なも のではありません。が、明確な伏線 にはなります。(Tomino)
78: マチルダ・アジャンの登場の仕 方は?
映画版でのマチルダ登場シーンは テレビシリーズ第9話のときとは、 昼と夜とが逆になってしまったので、 新しく描き直したところです。セリ フについては、テレビシリーズのと きと、ほとんど同じセリフを使って います。(Tomino)
79: 第14話に登場したジオン兵、ク ワランとその仲間たちはでてくるのか?
でてきません。(Tomino)
80: それでは、ワッパに乗ったジオ ン兵によって、ガンダムに時限 爆弾がとりつけられるシーンはない のか?
今回の映画版「ガンダム」では、 テレビシリーズの第14話は基本的に 省いたので、そのシーンは入ってい ません。(Tomino)
81: それでは、慰問団が訪れていて とか、朝起床後に歯をみがいて いるところとか、地球は虫がいるか ら早くサイド3に帰りたい･･････とい ったような、ジオン一般兵士たちの 日常生活を描写しているエピソード は、今回の映画には入っていないの か?
たいへん残念ながら、今回はそこ まで入れられませんでした。映画版 ということで、入れられるエピソー ドの量がある程度決まってしまい、 残したいと思っても削らざるをえな いエピソードが数多くでてきちゃっ たんです。(Tomino)
Interview [My Anime, for Mobile Suit Gundam]:
ガンダムファン”のみならず、多くのアニ メファンの話題と期待を一身に集めて、つい 映画「機動戦士ガンダム」が完成、今は公 開日を待つばかりである。そこで、当編集部 では、すべての作業を終えられてホッと一息 の富野喜幸総監 督に直撃インタ ビュー。 映画 ガンダム”に関 するあれこれを おうかがいして みた。 公開直前のホ ットなホットな お話がいっぱい です。
Q. 映画化おめでとうございます。さっそく なのですが、ガンダムを作られた動機は何だ ったのでしょうか?
Tomino. アニメーションとしてガンダムを作ろうと 動機に関して言えば、前作がダイターン 3というユーモアギャグ路線であったので、 同じようなものは避けたかったということで す。 つまり、作り手側として欲求不満が残っ たり、作品論的に対比されるようなことがあ ったりするのを避けたかったんです。 現に、ガンダムの後で、イデオンというも のをやってみて、結局同じような質のものを 作ってしまった時の辛さに突き当たってしま いました。 もう一つの理由は、メカもの、ロボットも の SFものと言われているテレビアニメの ジャンルで、今まであまり触ってなかったも のな基本的にやっていこうということです。 これは、だいぶ前からの思いであり、一度ザ ンボット3という作品の中で具体化したわけ ですが、ザンボットでできなかったことをガ ンダムでやってみようということです。 その制作テーマは何かと言えば、リアルな 思いがする世界を作ること、物語世界という ものが、もう少し具体的に成立する世界を作 ってみたいということです。 そして、個人的な動機として、ロボットも の、メカもののセオリーでタブーとされてい る部分を意識して描こうと思ったことです。 ザンボットでやったそうした試みを、ガンダ ムの場合には、もう少し拡大し、自分自身が 持っている物語世界を構築しようと考えてい たんです。 具体的な形で物語世界を作ることは、なに もSFとか、 ロボットものとか、メカものに 限らずに、映画・テレビ・小説等の一つの表 現媒体として本来やらなければならないこと です。ガンダムの場合、それを意識して、正 面きってやってみたかったということです。 僕自身、十数年テレビで仕事をし、色々な作 品にたずさわってきて、もう一度自分の物語 世界というものを見つけたかった。その思い が、ガンダムという作品を作らせたのです。
Q. ガンダムを作る前に、特に意識したアニ メーション作品はありますか?
Tomino. そういう意味での対比させるべき作品意識 というものは基本的にはありませんが、末梢 的部分では「コナンのようなアニメーション ができれば」と思った部分がありました。と はいっても僕はアニメーター出の人間ではな いので、そうした部分にチャレンジしようと いう欲求ではなく、演出者としてあの作品を やや意識したという程度です。 ですから物語世界を作っていくという作品 姿勢の観点から言えば、別に意識した作品は ありません。しかし演出者として意識した作 品はあるのです。 僕自身、一連のカルピス劇場でコンテだけ は何本か描かせてもらいましたが、その仕事 高畑監督の物語世界の作り方、演出者とし 姿勢を見せていただき、参考になったと 思っているわけです。それで、カルピス劇場 で教えてもらった物語世界の作り方みたいな ものは、かなり意識していたと言えるでしょ う。従って、これは他の作品とガンダムを対 するということではなく、あくまでも演出 者としての方法論として意識した作品群があ りましたということです。そして僕自身が、 カルピス劇場でやった作業を通して、そのノ ウハウをガンダムに使ったことは事実として あるわけです。
Q. 劇場用ということで安彦さんの描き足し 部分が増え、ファンとしてはうれしいのですが、一年間の差は絵に出ないのでしょうか?
Tomino. テレビ版での比較で言えば、やはり、一年 という時間をおいて新作してもらった部分が あって絵柄的に違いが生じ、かなりまずかっ たなという部分がいくつか見られます。演出 者、監督の立場とアニメーター、絵描きの立 場には根本的に特性の違いがあり、その絵柄 の変化は演出家だけで見た時には、かなり容 認できない性質のものです。そして一年以上 たったなかで、アニメーターとか絵描きの絵 どういう風に変わっていくのかというこ とが、ものすごくよく見える作品になってし まいました。それは、アニメーターの安彦君 の立場では、大変残酷な仕事になってしまっ たということです。
Q. ガンダムは今までのアニメに比較して、 ストーリーにしろ、セリフまわしにしろ、と てもリアルなのですが、これは意識してやら れたことなんでしょうか?
Tomino. しばしばガンダムが今までのアニメよりも リアルであるという声を耳にしますが、本来、 物語世界を作るということは、そうしたもの が浮き出てくるものであり、キャラクターが リアルっぽく見えるか見えないかは、ドラ マを支える柱なのではないでしょうか。 ガンダムの場合、おかげさまで、俗に言う 人気の出たキャラクター達が集まってしまっ たのですが、正直に言って、人気が出たこと は計算外のことです。ただ、ガンダムのキャ ラクターが、それらしいキャラクター達であ ったということで、演出者としてごく普通の 人を動かすことを心がけたためです。 しかし、テレビ版の時には1話ごとに戦闘 シーンも入れなくちゃいけないし、やられメ 力も使わなくてはいけないという条件が付く ため、キャラクターが見づらくと言うか、 えなくなっているという点があります。今回 の映画版は、戦闘シーンは多いものの、アム ロならアムロというキャラクターが、どうで あったかという流れは、テレビ版以上にわか らせたと言えます。そして、人物の物語の流 恐らくテレビ版以上に面白くなって いると思います。 テレビの場合には、人物の描写と描写の間 に、あまり関係のない戦闘シーンが突然入っ て、翌週になったり、翌々週になったりした ことがあり、キャラクターの輪郭がつかみに くいところがあります。その点映画版では、 圧縮してありますので、その分面白くなって います。これは少なくとも、テレビ版でやっ ていた人物の描き方、キャラクター論みたい なものが、間違っていなかったということで あり、今回映画版にまとめさせてもらえ、ほ んとうにありがたいと思っています。映画版 ガンダムが人の物語に確実になり得、そうい う足場が見える作品になったことを自負して います。
Q. 映画では青春群像がストーリーの中心に なるようですが、ニュータイプについては説 明されるのでしょうか?
Tomino. ガンダムが何故青春群像になったか、結果 論的に言えば次のように言えると思います。 人物たちが物語を支えていくというあたり まえな構造をまっ正直にやっただけのことで すが、一つの軍艦なり一つのモビルスーツを 動かしていくためには、 人のパイロットで 成立することは絶対にないわけで、社会、つ まり、キャラクター達の立っている世の中、 足場というものが見えてこないと、キャラク ターの存在は非常に希薄なものになってしま います。そのために何十人もの人がいるよう になったのであり、それゆえに青春群像にな ったということです。 ただ、映画版に関して言えば、その青春群 像のニオイのようなものが、テレビ版より希 薄になっていることは事実であろうと思いま す。なぜなら、先ほど語ったように、アムロ ならアムロの流れみたいなものが、映画版の 方がよく見えることと同じで、それにテーマ をしぼっているため、ワキのキャラクターの 描写が、かなり落ちてしまいました。従って 青春群像という肩書きをつけるほどには、ワ キの人物が見えなくなって、テレビ版ガンダ ムの空気がやや薄くなっているのではないか ということです。 しかし、一個の作品として見る時には、そ れはやむを得ないだろうと思います。 アムロの物語というのは、ニュータイプに 至るための物語です。テレビ版の1クールで は、ニュータイプのニの字も出てこないので すが、映画版では採用しました。 どういうことかと言えば、テレビ版の時に は、一応52本一年間放送予定というコントラ クションが用意されていたために、ニュータ イプは、3クール放映中から入れて、さらに あと1クール近くの物語があるところで描け ばいいことだと解釈して制作していました。 ところが、今回、映画版をやるにあたって、 4話分の総量がまずあった上で、4話に至る までのダイジェスト版を作ろうとしてやって いるわけですから、そのへんの物語構造を多 少変えて、繰り上げていかなければならない わけです。そうしないと、将来、2部作か3部 作になるかわかりませんが、想定される物語 論のコントラクションから考えた時に、ニュ ータイプということばを含めてアムロを動か しておかないと困るということです。そのた めに、セリフにはかなり手を加えました。そ して、今回の映画版では、アムロの乳離れと いう大テーマがあるわけですが、乳離れイコ ール、ニュータイプとしての要素がアムロの 中に確実に積み上がっているのではないか、 という見方を強く持てる物語にしたというこ とです。
Q. テレビ版でニュータイプが、視聴者に伝 わったと思いますか?
Tomino. テレビ版43話を見ても、視聴者に十分に伝 わったとは思っていません。そして、将来、映 画版を最終的にまとめる時にも、わからせら れるとは言えません。そうした自信はありま せん。作品が完結していない現段階で、将来 的なことについてのコメントはできないので す。ただ、そういう物語にしたいなというだ けです。
Q. 生の人間関係、たとえばシャアとセイラ のような関係は今までのアニメではあまりな かったですね?
Tomino. シャアとセイラのような人間関係は、ゲス な話と言えます。人間の生き方とか生きざま は、そんな高尚であるわけがないと思うので す。だから、ガンダムのシャアとセイラの話 をゲスな話として規定していただいて結構だ と思っています。人間というのは、悲しいけ れども、ドロドロしたものがあまりにも多す ぎるのではないでしょうか。 僕はセイラがものすごく好きです。一見救 いようがありそうで救いようのない、一見カ ラッとしていて、していない、自滅しそうで しない、そんなにも色々な要素を持っている 女を「セイラ・マス」というキャラクターの 中に封じ込めることのできた一年前の自分自 身の力を非常にうれしく思っています。 ニュータイプの話をするためには、ゲスな 話が必要なのです。高尚な話をしていても、ニ ュータイプというのは浮かび上ってこないの です。ニュータイプの話をするための足場に なる話が、シャアとセイラのような話なので 超能力者というのは、ある部分で大変崇 高な部分があります。ニュータイプはそうで はなく、人間が持っているゲスな部分をもう 少し利口に生きることができる人たちという 風にしておきたいんです。 シャアが自分のゲスな部分を認識できるか できないかが、本当の意味でシャアのニュー タイプとしての始まりになるだろうと思いま す。アムロの両親についてもテレビ版と設定 は変わっておりません。ゲスな人間はガンダ ムに必要な要素です。 僕はランバ・ラルとハモンのカップルが非 常に好きです。あの二人は夫婦ではありませ ん。単なる愛人関係においています。映画版 では、テレビ版を見る以上に、これらの人間 関係がストレートにわかってもらえると思っ ています。それがキャラクターの魅力にもな っているはずです。
Q. 接近戦になった原因のミノフスキー粒子 の設定はどうして発想されたのです?
Tomino. それについては実に低次元のところから出 てきています。それこそゲスな発想です。 まずロボットというネームがいやなので、 新しい呼称を考えていたんです。その時、高 千穂君から読むようにすすめられた「宇宙の 戦士」の中にパワードスーツというネームを 見つけまして、考え方の突破口としてモビル スーツという造語を作ったわけです。こうし ガンダムの世界では、今までのロボットの 概念を根本的に変え、一兵器にすぎない位置 モビルスーツを置けました。パイロットと の関係、運用という前提条件がない限り、絶 対にヒーローになり得ないわけで、ロボット とはまるで違うわけです。
ガンダムは巨大ロボット ではありません
早い話が、今までの巨大ロボット物と言わ ているもののヒーロー性を払拭したかった ので、ガンダムはそれらとは根本的に違って いるわけです。こうして生まれたモビルスー ツが置いておける世界が必要になります。結 局、戦争状況を設定してゆく他はありません からどうしてその戦争が発生したのか、とい う設定を考えました。やはり宇宙を舞台にし たかったものですから、宇宙移民を設定した わけです。異星人は考えませんでした。 宇宙移民と地球に住む者たちの政治体制と の軋轢、歪み等を考え、アメリカの独立戦争 と同じような構造図式を思い付いたのです。 カメラアングルを考えると敵味方を同一フレ ームに入れなければな ません。そうしなけ れば人物とメカのからみがなくなってくるか らです。ではどうするか 方法論を考えてい ある時に、ボタン戦争は何故起こったのかを思 い出したわけです。単純なことで、電波兵器 つまりレーダーに類するものを殺してしまえ ば肉眼で戦う接近戦にならざるをえないわけ ですので、電波の使えない架空のものを設定 すればすむことです。こうしてミノフスキー 粒子が生まれました。その語源は、僕の口か ら言うのもおかしなことですが、トミノの好 きな粒子”の下を切ったものなんです。 ところで、今回の映画の中でアムロが小型 無線を使うシーンがあります。 大変辛い描写 なのですが、物語を作っていく上でやむを得 ず使わせました。雑音をかなり入れそれらし くしたりしました。アムロとW・Bの距離は それ程遠くないと思って下さい。
Q. ストーリーやセリフがリアルなのは意識 してそうされたのですか?
Tomino. 別にリアリズムの追求ということではあり ません。物語世界の実在感、足場のしっかり したセリフが出てくる世界を作ることが大切 だと思っています。キャラクターを先に作る のではなく、物語世界を先に考えておきます と、そこへこんな人間を置くとどんな動きを するのかなと考えるんです。そうすれば、 常生活とはいえ、その中にい るキャラクターが生きてくるわけなんです。
名セリフとは何か? ガンダムにはファンが選んでくれた名セリ フ集というものがあります。しかしそのセリ フだけを取り上げた場合、名セリフという気 分はあまり出ていません。にもかかわらずそ れが名セリフと呼ばれるのは、「あいつがあの 時言ったセリフだ」という実感があるからな 非常に大切なことがあります。 キャラクター がその状況をどう感じるか、というだけで出 てくるセリフはどうしても軽くなってしまう ということです。教科書的には教えられるも のではないのですが、さらにもうひとつの突 っ込みが必要になるんです。 名セリフの筆頭にあがるのが、一話のシャ アのセリフ「認めたくないものだな、若さゆ えのあやまちというものを」ですが、これに はシャアの前歴も将来のことも含まれていま す。シャアだから出てくるセリフなんです。 もしあの立場にアムロがいたら 「僕はどうしてこんな失敗をしてしまったん だろう。部下の一人一人に、何故ちゃんとし 命令を伝えられなかったんだろう」という セリフになるでしょう。ブライトなら、 「クソッ! ミライ、あれは一体どういうこと なんだ」といった言い方になるでしょう そ れだけの差があるということです。生きたと ころから出たセリフでなければ、各セリフに はならないということなのです。 声優さんとはすごいもので、 年もたって いるのに台本を素読みしただけで、 度演じ たことを思い出してくれるんです。テレビ版 ではダブルキャストがかなりありましたが、 映画版ではかなりの声優さんを使いました。 この世界を作っていくためには、それだけの 名もない兵隊たちの存在が必要だったからで す。ただ、井上瑤さんにはセイラと同時にキ ッカもやってもらっています。井上さんに代 わる人がいなかったんですよ。
Q. テレビ版と映画版は異なりますか?
Tomino. 映画版はテレビ版のダイジェスト版です。 そういう意味では映画版は完結性を持ってい ます。僕のうぬぼれで言わせてもらえば、映 画版ガンダムは、クリアーで、きちっと独り 歩きのできる、ボリュームを持った作品にな っていて、正直、大変好きな作品です。
May
Interview [Animage, for Mobile Suit Gundam II – Soldiers of Sorrow]:
3月14日、前売50万枚というファ ンの熱い期待の中で公開された映画 「機動戦士ガンダム」第一部。その 興奮さめやらぬいま、7月に公開 される第2部への期待が大きくふく らんでいる。第2部は、いったいどこ までやるのか? 富野総監督に「機 動戦士ガンダムⅡ」の構想を聞く。
AM. まず、第1部の反省点は?
Tomino. 反省点は、いっぱいあってね え(笑)。大画面はカッコイイと思っ だけど、映画としての基盤がないか つらいですね。キャラクターの関 係なども、週1回のペースのものを 1本にしてしまうと破綻が生じて困 りました。もともと「ガンダム」は 映画としての作り方をしていないし、 映画には入りきらない物量です。作 品としては評価されるレベルからは はずれていると思うので、作り方論 として評価してほしいですね。ただ、 こういうやり方で2本も3本もやっ ていいとは思っていません。テレビ がベースのものとしてはここまでが 限界だと思います…。
AM. 第2部は、テレビシリーズで いうとどこまで入るのですか?
Tomino. 31話ぐらいまで入れたい。ホ ワイト・ベースが地球から宇宙に向 かって飛び立つところまではやりた いと思っています。ただ、話の入れ かわりは、第1部よりももっとこま かい部分で、かなりやると思います。
AM. 新作部分については?
Tomino. まだ、どうなるかはわかりま せんが、時間的な問題で、やったと してもパートⅠより少なくなるんじ ゃないかなぁ。
AM. 第2部でけずられる話は?
Tomino. いまのところ、15話「ククル ス・ドアンの島」と18話「灼熱のアッ 「ザム・リーダー」を切るつもりで、 それ以外のエピソードについては未 定です。
AM. 第2部では新曲を作ります か?
Tomino. ボク個人としては、これ以上 作りたくないですね。「砂の十字架」 と、そのB面に入っている「スター ・チルドレン」の2曲で十分だと、 思っています。「スター・チルドレ 「ン」がラストへ向けての気分をよく 出してくれていますので。
AM. ところで、映画「機動戦士ガ ンダムは結局、何部作になるのです か?
Tomino. 現時点では一応、3部作と考 えています。
AM. 第2部では、サブタイトルが 入るのでしょうか?
Tomino. 入らないと思います。
AM. 最後に、第2部の上映時間は?
Tomino. 前よりも短くするつもりです。 2時間20分は、やっぱり少し長かっ たですからね。2時間8分ぐらいを 考えています。
Interview [The Anime, for Mobile Suit Gundam II – Soldiers of Sorrow]:
「機動戦士ガンダム」の映画化、上映とい っても、僕にはまだ実感がわかないのです。 もちろん、自分の作品が上映されたのは嬉 しいことですが、まだまだどのような興業 成績をあげるかもわからない状態です。 しかし、テレビでやってきたものが、映 画の大画面でどのように映るかということ が、客観的に見ることができたのは、すば らしいことでした。作り手として、テレビ ・シリーズの中で、ある種の思いこみで作 っていたところが、実際には予定が狂った ようになっていたことがわかったことは、 劇場用をやってみてよかったなと思ってい ます。 実際「ガンダム」は、僕の劇場用映画の 処女作です。全国で100館以上の劇場で上映 され、多くの人に見てもらえるというのは 大変なことなのですが、先にも言った通り 実感がわかない―いや、期待していたほ どの喜びがわかないというのが正直なとこ ろです。真正直に劇場用としてオリジナル を最初から作っていたのとは、やはり違う のでしょう。「ガンダム」は、テレビ・シ リーズのつぎはぎだという後ろめたさが、 常につきまとって素直に喜べないのです。 だからといって、決して悪い作品ではない はずです。自分で作ったものですから、そ んなことは絶対にないと断言できます。 ただもうひとつ、「ガンダム」という作 品がマスコミ媒体にのって、アニメという ものが大きくあつかわれ、今までアニメに 興味を示さなかった人から、アニメをわか ってくれる人が くれれば、これは大変 嬉しいことです。ましてや、今までアニメ といえば、まだまだファン以外の人たちに とっては、幼児むけのものにすぎないとい った認識しかありませんでした。それが、 「ガンダム」によって、ハイティーンむけ のアニメも可能なのだと示せれば、これか らのアニメ界は変わってくると思います。 ですから、今でもそうですが、興業成績が 出て「ガンダム」が、ハイティーンを対象 としたアニメとして成功した、と評価をう けるまでは、正直、恐いというのが心境な のです。 ところで、対象といえば、最近小学校の 低学年の人たちが「ガンダム」を見にきて くれます。それはやはり「ガンダム」とい う名前が広く知れわたった結果でしょう。 そしてさらに、ロボットものの絵柄の作品 なので、見やすいものだと思って来てくれ るのでしょう。だからといって、他の作品 に見られたように「ガンダム」の対象年齢 層を下げようとは思いません。それをして しまったら「ガンダム」は、失敗作になっ てしまうからです。ましてや、すでにでき あがっている作品です。小さな子どもたち にとって、戦闘シーン以外面白くなくても それはそれでいいと思っています。その子 どもたちの中で、きっと誰かは「ガンダム」 を好きになってくれることと思います。ま 意識してお客さんの年齢にあわせるよ り、製作者がいかに全力を尽くして作った かということの方が大切なことでしょう。 「機動戦士ガンダム」は、本当に恵まれた 作品です。苦しいスケジュールの中で、あ れ程の、使いまわしをしながら、4話とい 話数をこなしてきました。今、再放送を 見ると、それがよくわかるのです。もちろ ん、そうしなければ、作品を作ることので きない状況もありましたが、知らない人か ら、安手に作ったと言われかねません。そ して、それが2本とか3本の映画になるで しょう。これはもう、恵まれているとしか 言いようがありません。だからこそ「ガン ダム」をダラダラと引きのばすようなこと は、絶対にできないのです。 時々うわさにのぼる「ガンダム・パート2」 への対処のしかたなどは、ぼくにはわかり ません。 僕は、ずっとフリーという立場で作品に かかわってきました。もちろん「ガンダム」 に参加した時も、そうでした。しかし、サ ンライズというところは、なぜか僕の中で フランチャイズとなっています。サンライ ズ以外で仕事をしても、やはり帰っていく ところはサンライズのスタジオなのです。 それは、オリジナルという、僕にとって魅 力のある言葉のせいでしょう。自分にとっ て作りたいものが作れるということは 全責任を負わねばならないという反面、や りがいのあるものです。そして、そのサン ライズで作った「ガンダム」が、劇場で上 映されるということは、たいへん感慨深い ことです。 「ガンダム」はご承知の通り、ロボット・ アニメとしての外面をもっています。 ンダム」は、ロボットもの あえてロボ ットものと言います ―だったからこそ、 僕の言いたかったテーマを打ち出せたのだ と思っています。そして、色いろと制約の 多いロボットものを、手がけてきたという ことは、僕にとって大変なプラスになった と確信しています。 しかし「ガンダム」は、そういった僕の 答えのひとつかもしれませんが、決して全 てではありません。「機動戦士ガンダム」 という作品の中で、人類の新しい姿を描く 願望の物語を描いたように、アニメもまた 何年もの年月をかけて、新しい姿を求めて いるのです。ですから、僕もまた、新しい 作品に対して、今まで自分の中に取り入れ たものを武器に、戦っていこうと考えてい ます。しかし今は「ガンダム」の第2部が 待っています。また忙しくなりそうです。 (談)
Interview [My Anime, for Mobile Suit Gundam II – Soldiers of Sorrow]:
新作部分を入れたいと いう安彦くんの希望に 応えたい･･･富野喜幸
MA. 今回の映画は、4部作の第 1部と想定して製作されたと思うの ですが、実際には3部作になるとい うことで、構成が大きく変わってく ると思います。 そこで、 7月公開の 第2部はどうなるのでしょうか。
Tomino. 具体的なプランニング・スケ ジュールはまだ決定していませんが、 第2部はかなりのボリュームを持っ 作品になるような気がします。 た だ、第1部よりは取り上げる話数を 少なくして、なおかつうまくつなが るようにしなければいけないと思っ ています。 4部作というのは、実感 ではちょっとつらいんです。現状の 製作体制では、4部作はつくれませ ん。多少こちらにリスクはかかって くるけれども、3部構成でまとめた い。ただ、3部作というのも決定で はないんです。あくまで、2部まで はつくるけれど、その後は、どうい う評価をされるかということにかか っているわけです。
MA. 第1部では、新しいエピソ ードがまったく入っていませんでし 人が、第2部はどうでしょうか。
Tomino. これも入りません。入りよう がないし、切るだけで精一杯です。 ファンの中には、カイとミハルの話 が好きだという人もいるけれども、 あのあたりはカットされる公算が大 きいです。
MA. すると、メインはラルとハ モン、マ・クベ、マチルダの話とい ったところでしょうか。
Tomino. そうなると思います。個人的 な気分でいうと、カイとミハルの話 は、はずしたくないんですけど・・・。
MA. 第1部は、少し欲ばったよ うに思えたんですが……。
Tomino. そうでしょ。捨てないで残し すぎているんです。だから、第2部 では、アムロならアムロの話として 通してみたときにどうなるか、とい うつくりかたをする以外に方法がな いと思います。そうすると、やはり カイとミハルの話は余計なんで、か んべんしていただきたいなと思いま す。
MA. 現段階では何話まででまと めるつもりでしょうか。
Tomino. 30話までの予定です。おそら 30話は、映画版ではメインになっ て残るんじゃないかな、3部作で完 結させようとする意思はあるわけだ から、30話は最終回への伏線という ことで具体的に利用しようと思って います。 ただ、アムロの話とか、ニュータ イプの話という意識よりも、「ガンダ ム」のフィルムの世界をなるべくい ろいろな角度でみせたいと思ってい るので完全に1話完結の話は、あえ て組み入れる必要がないと考えてい ます。ですから、本編は1話からに なり、18話まではかなり圧縮せざる をえません。基本的にはアムロの脱 話から始まるというのが今の構想 です。 でも、15本の話があるのでしんど いですね。やはり、 2時間20分とい うのは長すぎるので、2時間7、 分がいいところかな。なんとしても そうします。そのためには、多少の 非難もかまうもんかというつもりで 進めます。「ガンダム」に関しては、 話を変えるということは無理ですし、 そこまでのスタミナもないですね。 7月上映が決定した段階で、描き 起こしは極度に少なくします。そう しないとできません。できれば、第 2部と第3部をグロスで考えていき たいという気があるので、第3部の 製作GOを出してもらわないとやり にくいという面もあります。 急に 2部の上映が決まったので、やや、 新作部分が少なくなるのはやむを得 ない、というところに追い込まれて しまったのは事実です。
MA. かなりの話数がけずられる ことになると思うのですが……。
Tomino. おそらく、第1部ほどにけず られたという印象はないと思います。 それはそれなりに自信はあります。 むしろ、かなりの部分を新たに入れ ていきたいという安彦くんの希望 ありますので、けずるというよりも どういうふうに新作部分が入ってく るかというのが問題です。 これは、 やってみなければわかりませんが、 そういう方向で進めたいと思います。 一応、現段階では、第2部までは つくるということが決定しているけ れども、第3部がつくられるという 状態になるかどうかは、やってみな ければわからないという感じです。
June
Short Q&A [Animage, for Mobile Suit Gundam II – Soldiers of Sorrow]:
AM.「ガンダムⅡ」の進行状況は?
Tomino. やっと、テレビのラッシュ をつなぐ作業の第1回が昨日(4月 12日)終わりました。
AM. 15話、18話以外でカットす 話数は?
Tomino. あとは、おおむね入ってい ます。最低でも1シーンだけは入れ るようにしましたので。
AM.「ガンダムⅡ」の構成は?
Tomino. 順列配置をかなり変えまし た。トップシーンのでかたは、想像 できないでしょうね。途中から入っ 話を戻していますから。シーンの 絵を残しても、セリフを全部とっぱ らうというやり方をしました。ただ、 W・Bの航路や、タイムラグはテレ ビのときと変わってはいません。Ⅱ は単なる名場合のラレツにはなって いないはずです。テレビ版を意識し て見ると、第1部以上に第2部は見 づらいと思いますね。
AM. 第2部のテーマは?
Tomino. 精神論的になりそうです。 ニュータイプの芽生え。 地球という 足場から離れ、宇宙へ目を向けなけ ればならないという気運のもりあが り、といったところでしょうか。
AM. 最後に、ロボットものとし ての「ガンダム」について……。
Tomino. 正統ではないですね。ひと つのあり方ではあろうけども… 邪 道です。基本的に、ロボットとして の強さがでていないし、おもちゃタ ーゲットをねらっていないですから。 ただ、プラモデルでの展開がでてく ると、またちがってきます。現在、 プラモデルが売れていると聞きまし て、われわれとしても光明が見えて きた気がします。
Comment [Animage, for Mobile Suit Gundam (Animage GP]:
ガンダムの人気と評価がはたしてほんものかどうか は、あと100年待ってみないと判断できないとみている んです。でも、この賞をいただいたことはほんとうに有 難い。やはり番組の打ち切りが近づいたときでも、一生 懸命やることがいかに大事か、よくわかりました。 ガンダムがうけた理由ですが・・・・・・この雑誌の読者は そろそろ自己主張をはじめようとする年代だと思うん ですが、この作品のインテリジェンスみたいなものが ちょうどそんな年ごろの読者にアッピールしたからで はないでしょうか。これからも知性を 刺激する作品を作っていきたいですね。
July
Mention [Animedia, “Anime Times”]:
去る5月16日、東京都豊島区のキン グレコードにおいて、『機動戦士ガンダ ムⅡ』の製作発表記者会見、テーマソ ングの発表会とレコーディングが行な われた。 まず、記者会見での富野喜幸監督の お話からお伝えしよう。 「機動戦士ガンダムⅡのテーマは、ひ とことでいえば戦場での『哀』です。 多くの若者が兵士、戦士として戦場で 死んでいく。この戦士たちの「哀」が 今回の重要なポイントになります。 かし、『哀』は単なる悲しみではありま せん。この悲しみを乗り越えて、いわ ゆるニュータイプ”に目覚めていく若 者の生きざま”をこう表現したと考 えて下さい。 物語全体上の構成からいえ ば、今回のガンダムⅡは起承転結の承の 部分にあたるものです。その意味でも、 第Ⅱ部で完結させないといけません。一 度始めた作業を完了させたいというのも 製作者の意地です。ぜひ第Ⅲ部が製作で きるよう、御協力をお願いします。」 この記者会見に引き続いて、 井荻麟 作詞、井上大輔・作曲のテーマソング『哀 ・戦士』のレコーディングが行なわれた。 歌も作曲の井上大輔氏自身が歌っている。 詞も曲も、今回のドラマのテーマを意 識して、かなりヘビイなものになってい る。詞は戦士たちの悲しみと、それを乗 り越えようとする熱い思いを力強く表現 している。曲もこの詞を受けて、ロック サウンドを多く取り入れ、ドラマのテー マである若者のひたむきなまでの”生き ざま〟と、悲痛な『哀』とをたくみに表 現したものになっている。 歌う井上氏も「歌うのは久し振りだか らね」といいながらも、興が乗ってくる と上着をかなぐり捨てて熱唱していた。 レコードは7月5日、キングから発売。
Interview [Animage, for Mobile Suit Gundam II – Soldiers of Sorrow]:
AM.「ガンダムII」はどんな始まり方をするのか?
Tomino. マ・クベ側から物語に入っ ています。つまり、画面的にはマ・ クベの基地からです。
AM. 新作部分はどこに?
Tomino. ニュータイプへの伏線とな る部分にかなり入れています。
AM. 今回の作曲・歌の井上大輔 氏について…..
Tomino. 井上さんは、1年ぐらい前 からお願いしたい人だったんです。 このあいだ彼と話をしていたら、ぼ との大変な関係がわかった。
AM. 大変な関係というと?
Tomino. 大変でもないんだけど、彼 とぼくは同じ大学の同期、しかも同 じクラス(注・日大芸術学部映画学科) にいたんです。それに、アニメ関係に若い作曲者が ほしかったということ。 アニメ関係の作曲は、 50いっちゃっている人 が多くて、しかも、ほとんど決まっ ている。またヒットソングとBGM 両方できる人もなかなかいない。そ ういう意味で、作曲のほかにCMも 何本かやっている井上大輔さんに、 ということです。
AM. パート1で小学生ファンが 多かったという傾向について・・・・･･
Tomino. ぼくの立場でいうと無視し ます。だから、井上大輔なのかもし れない。もっとも、小学校高学年で もわかる子はわかりますから。ただ、 高年齢層で広がってくれればよかっ たものが、こうなってしまったのは ぼくの力不足です。くやしいです すね。 これは『ガンダム』を知っている 人はウソだと思われるかも けど、映画版だけ見てわかってく た人もかなりいるんです。そういう 趨勢もあるんで、そう悲観したもの でもないと思っています。
Interview [The Anime, for Mobile Suit Gundam II – Soldiers of Sorrow]:
TA. まずガンダムII”の製作に入 った現在の心境をうかがいたいので すが。
Tomino. そうですね……。 みなさん、 すでにご存知のとおり、3月に公開 した第1部は、おかげさまで一位の 成功をおさめることができました。 じつは、我々も以前からテレビシリ ーズを映画にする作業を、ぜひ実現 させたいと思っていましたから、た いへん恵まれているといえますね。 そして、今回はテレビシリーズの中 盤をまとめているわけです。悪いい いかたをすれば、〝ツギハギ映画” でしてそれにもかかわらず、第 2作を製作しているということは、 第3部の完結 編”光る宇宙” の製作を予定 してのことだ と理解してい ます。
TA. というと?
Tomino. 第1部が導入部。この第2部 が”承”の部分。これで完結編がな ければ、映画版ガンダムは、奇形で 終わってしまうからです。ダイジェ スト版にすぎず、 ツギハギであるに もかかわらず、第2作を製作 いうより、とりまとめなければなら ないという作業は、決して楽しいも のではありません。いちど始めた作 業を完了させたいというのは、作 り手としての意地であるわけです。 そして誤解してほしくないんで すが、始めたらやめられない、とい う理由だけで、第2部の製作に入っ たわけではありません。
TA. とすると、映画でなければ得ら れないものがある、ということです ね。
Tomino. そうです。かつてオリジナル でこんな作品があったという事実を つきつけられるということを、テレ ビアニメーションにたずさわるスタ ッフのひとりとして、声を大にして いいたいからです。これは、作り手 の自己主張にすぎないかもしれませ ん。でも、映画化して”事実”を得 ないかぎり、我々の思いは伝わらな いと思うのです。
TA. ところで、この”ガンダムII” のテーマとは、いったい何ですか?
Tomino. 第2部は、戦場の一角で、戦 士たちが次々と死んでいく話です。 それは、物語とは呼べないかもしれ ません。現実の点描であり、〝つら さ”のくりかえしであるだけかもし れません。その現実を突破するため には、人は何をすべきなのか
TA. そこで、ニュータイプの登場に なるわけですね。
Tomino. それは、人に対する夢にすぎ ないのかもしれません。しかし、安 易な希 望であろうとも 人が絶望するよりはましなの ではないかというのが、我々の期待 なのです。 というわけです。
TA. では〝哀戦士”というサ ブタイトルには、どんな意味 があるのですか?
Tomino. 映画の中で、死んでい く人たち、生き残る人たちを ふくめて、哀しい戦士ではな いかということです。その人 たちが、将来のガンダムの物 語に向けて、どのような位置 にあるのか、ということを表 現する形で、〝哀戦士”とい う単語を使いました。 逆にい うと、哀戦士たちの”怨念” を背負って、ニュータイプの 胎動をかいま見るのが本編だというわけです。
TA. 前作と同じように、劇場用の新 作部分が入ると思いますが…
Tomino. そうですね。作画の都合上で 新たな部分を追加することもありま す。でも、映画のために、新しいス トーリーでガンダムを飾るというこ とはしません。結果的には、安易な 映画作りといわれるかもしれません が、かつてのオリジナルのダイジェ スト版を、胸に張って世に出します。 それは、ガンダムそのも のであるからで、それ以外のガンダ ムはありえないと思うからです。
TA. 製作されていて、とくに苦労さ れている点はどこですか?
Tomino. 始めから終わりまでが苦労の カタマリのようなものでして(笑)。 注意しているのは、個々のキャラク ターを描く上で、点描の羅列になら ないようにしているつもりです。
TA. 最後に、ガンダムファンへのメ ッセージをお願いします。
Tomino. とにかく、本編を見ていただ きたい。今は、そのことだけですねー。
Comments [Animedia, for Mobile Suit Gundam II – Soldiers of Sorrow]:
もっと時間などに余裕があれば、 フ ラウ・ボウを振り向いたアムロという シーンを絶対に放り込んだはずなんだろ うけど、正直そこまで余裕がなかった。そ れと、もうひとつ、その余裕をあえて捨てたとい う面もあるんです。一番初めの“おとなりさん”的な男 と女の関係って、あんなもんだろうと思うんですよ。 ふつう、そこまでわかっていたとしたら、もう(アム 口が)スーパーヒーローだろうし、それはウソだろうと いう気がするんですね。テレビ作品では明らかにならな かったけれども、アムロの生き方をみていたら、フラウ は結局アムロについていけないとわかるだろうし、他の 男性を愛さざるを得ない部分がきっと出てこざるをえな いと思うんです。だから、アムロとフラウのかかわりは “あれでいい”という気がしているんですよ。戦場では 幼なじみが愛し合うというのは不自然だと思うんです。ガンダムの中では、ランバ・ラルとアム ロのかかわりが一番の核なんですよね。 つ まり、ラルとアムロの関係こそ、人っていう のは口でいうほど簡単に、敵、味方でもな いし、本当の意味での憎悪が発生しないか ぎり、人を殺したりできない。 やはり人っていうのは友好的たりうるん じゃないか。だから戦場という場で、戦士 が単純な人殺しマシーンになってはいけ ないという気がするんです。 その自覚、むずかしいですが、 ガンダムに破れたラルは 命綱を使ってグフを脱出し 再起をはかるのだった。 そこからニュ ータイプとい う“人間”の 登場に結びつ いていくわけ です。リュウの死は追いつめられての死で はないんです。人間のきずなが死で断 ち切られるのでなく、アムロの心の中 で死が“生”に転化するわけです。 つまり、とりあえずおまえを生かす ためにオレは死ぬ。だがオレが死 ぬ意味をアムロはきっと受けとめ てくれるだろう。この構造が一番 大切なポイントなんです。 死によって物ごとを簡単にすま すことはできないんだ。だから生 きているときを大切にしようとい うのが、ぼくの一番いいたかっ ことです。
August
Comment [Animedia, for Mobile Suit Gundam II – Soldiers of Sorrow]:
映画の第一部は、導入部でした。 この『哀・戦士』が、〝承〟にあたる ものです。これは来春の第3部の完 結編『宇宙』の製作を予定して の事であると理解していただきたい。 哀・戦士編には、作画の都合 上の新たな部分の追加は若干ありま すが、新たなストーリーをもってガ ンダムを飾ることはしていません。 かつてのオリジナルが、ガンダム そのものであり、それ以外のガンダ ムはあり得ないからです。ただ、映 画版は、あくまでも独立した作品で すから、物語の構成はテレビ版の時 とは、変えています。 本編は、戦場の一画で、兵士たち と戦士たちが次々と死にゆく物語で す。それは物語といえないかも知れ ない。しかし、戦場においては、そ れが現実なのです。 この辛い現実を 突破するためには、人は何をすべき なのか? 人は何に期待すべきなの か?という問いかけが、ガンダム IIの世界なのです。 それは、ニュータイプへの期待を 見てゆこうとするものなんです。 幾 百の哀しい兵士達の怨念を背負って、 アムロたちにニュータイフの胎動を かい間見させることです。そして人 の革新によって、人類の未来に期待 しようとするのが本編なんです。
アムロのあこがれる美しいマチルダは、オデッサデーの前日、 「戦争の中で創造する」ことを教えて死んだ。リュウは「わか っていても死ななければならない」と、自分を犠牲にすること を教えてくれた。そしてランバ・ラルは、「戦場では死ぬことよ りも生きることがむずかしい」と、ハモンは「愛する人のため に死ぬ」ことを教えてくれた。 そして、マチルダの婚約者ウッディ大尉も、カイの愛した女 スパイのミハルも、戦場の露と消えていった。 これら多くの人々の死を乗り越えて、彼等の怨念を背負いな がら、ホワイトベースの人々は生きてゆかなければならない。 それは、彼等がニュータイプだからだ。 死んで行った人々の夢や希望を実現させるのは彼等、ニュー タイプに課せられた使命なのだ。今、彼等にできることは、涙 をぬぐいさって戦場に戻ることだけだ。 脱走したアムロが、再びホワイトベースが気になって戻って きたのも、ホワイトベースを見捨てたはずのカイが戻ってきた のも、ニュータイプ同士がわかり合える、目に見えない糸につ ながれていたからではないだろうか。 死者への永遠の愛を持ち続けながら、多くの兵士たちの死を 乗り越えて、ニュータイプたちは戦い続ける。 明日なき道を乗り越えて、未来の新しい時代を見つけ出すた めに、ニュータイプはゆく。
September
Short Interview [The Anime, for Mobile Suit Gundam III – Encounters in Space]:
哀戦士編”の製作を終え、休む間 もなく めぐりあい宇宙編”の構想 に入った、原作、総監督の富野喜幸 さんに、特別に時間を作って頂き、 インタビューしてみた!
TA. まず『ガンダムⅢ」のタイトル が、なぜ〝めぐりあい宇宙編”にな ったのかを聞きたいのですが。 ファ ンの間では“光る宇宙編”になるの では、と予想されていたようですが。
Tomino. “光る宇宙”でも、よかったん ですよ。でも、そうすると、一般の 人たちにとっては、ちょっとわかり づらいのではないか、少々タイトル が”翔びすぎ”ではないか、という わけで“めぐりあい宇宙”にしたわ けです。
TA. めぐりあい、というのは、やは アムロとララァの出会いというこ ですか?
Tomino. そう考えていただいてけっこ うです。ふたりが宇宙で解逅するわ けですから……。
TA. いよいよ、ニュータイプが中心 の話になってくるわけですが、テレ ビと違って、劇場第1部でも〝哀戦 士編”でも、ニュータイプという言 葉はよく使われていましたね。
Tomino. そうですね。あの方法をとっ たためにめぐりあい宇宙編”では すべての結果を収束することに専念 できるようになりました。
TA. ところで、現在の進行状況は?
Tomino. えー、8月中旬までに絵コン テを上げて、それ以後作画に入る 定なんですが、現時点でもう苦し なってます。うまく作れるかどうか の目安すら立っていないんです….。
TA. ぜんぶ新作するのでは、という ウワサもありますが……。
Tomino. それは、物理的に不可能で ねェ。半分直せれば、いいですね。
TA. “ラストシーン”は、変更され るのでしょうか?
Tomino. 基本的な物語は、変えようが ないですね。一度作ったものが完結 したものならば、それを変更するこ とは、やってはいけないことだと思 います。もちろん、見せるために構 成をいじると思いますが、それは改 変とはまったく違うことですね。
TA. 2本の映画で、ファン層が拡大 したことと思いますが……。
Tomino. 動員数が多いにこしたことは ないですからね。でも、くやしいけ れど、力不足も感じます。もっと若 い人たちをとりこんでいくには、さ まざまな状況が必要なんですね。評 論家の方で、「ガンダムは当たらなく ても、やることに意義がある」とお っしゃった人がいますが、それは違 うと思います。やる以上は、 グローバルに認めてもらわな ければ……………。そういうわけで 一部で「富野浮かれてる」と いわれますが、 浮かれようがないで すよ、じっさい・・・・・・。 現実 として、かつての『ヤマト』 を抜けなかったのですから。 たいへんズーズーしい発言 ですが、本心です。でも、 大惨敗とは思わず、とに かくやるだけ”で す。力いっぱい..
October
Comment [My Anime, for Mobile Suit Gundam III – Encounters in Space]:
まとめ方としては、パート IIIが一番簡単です。ですから、 構成はほとんどできあがって います。ただ、今回の場合、 古いコンテをそのまま渡して 済むというものじゃなく、か なりの直しの作業があるんで す。が、その直すところのコ ンテが、たいして日にも焼け てないんですけど、このスタ ジオに座っている時間がなく て、まったく進んで ないんです。 新作シーンが期待 できるかどうかわか りませんが、半分ぐ らい整理が終わった ところで、量的にかなりあり ますね。ちょっと困っていま す。量が見えなくて……。 アムロとララアの話が中心 になっていきます。それと、 まわりの人間模様がないと、 世界が細くなってしまいます ので、カムランの話も残して いますし、アムロのおやじさ んの話も全部残しています。 ただ、多少のデテールは変え ます。アムロとララアの話に しても変わっています。ただ、 今回の2部を見ても、あれだ け前後が入れ替わったりなん かしても、見終わって考えて みたら、話はまったく変わっ てないみたいだね、といった 人がいるんです。ですから、 そういう意味では変わってま せん。話を変えてしまうと、 やはり、キャラクターが違っ てきちゃうんですよね。表現 の仕方をこういうふうにした い、というのはありますけど ね。そういう意味では、2部 その時のコアブースターが出て きた時のほうが、よほど変わ っていると思いますね。 上映時間でいいますと、や はり、2部と同じぐらいです ね。長くても2部の長さを越 えてはいけないと思っていま す。というのは、一気に見せ 長さとしては限界ですね。 2時間30分なんていうと、か なり苦痛だし、見てて自分で も感じるし、2時間ちょっと が限界だな･･････と。1部は長 すぎたと思います。 あとは安彦くんや、サンラ イズの製作スタッフしだいです。
映画版「機動戦士ガンダムIII」のサ ブタイトルはめぐりあい宇宙編〉 だ。ピンとくるのは、アムロと ララアのめぐりあいである。 しか し、よく考えるともっとたくさ んのめぐりあいがあったはずな のだ。それをTVシリーズで振 り返ってみよう。 パートⅡがあ の編集で哀戦士編>だった。 す るとくめぐりあい宇宙編〉は・・・ おのずと想像がつく。忘れ てならないのは、めぐりあえば、かな らず別れも来るということである。
Interview [Animedia, for Mobile Suit Gundam III – Encounters in Space]:
AN. 前作パートⅡではマチルダが、輸送部隊の 一指揮官でしかないのに、ニュータイプの存在を 知っているような言動があったんですが、マチル ダはニュータイプではなかったんでしょうか?
Tomino. そうじゃないんです。ジオン、連邦とも ドロ沼化した戦争を終結するには、ニュータイプ といわれるエースが登場して、早く戦争を終らせ て欲しいという期待感があったので、マチルダに 代表させて言わせたんです。
AN.「めぐりあい・・・』ではララァが登場するんで すが、その真意といったところは?
Tomino. 歴史をみてもそうなんですが、突出した 部分とか、天才がパッと出て、それがまたもどっ て、全体的にレベルアップしていく。人の変わり めというのはそういう仕かけになっているんじゃ ないかと考えています。アムロとかララァはそう いう突出した部分です。特にアムロは、能力的に ララァほど突出していなかったけど、ニュータ イプの要素が一般の人より多かったために、ララ アにひっぱられてニュータイプの能力が出てきた。 そういう人の変革の表現、きっかけとしてララァ が出てくるんです。
AN. ララァをシャアがみつけて、ニュータイプの 研究機関、フラナガンにあづけておいたのは、ア ムロの対抗策として考えてたからですか?
Tomino. わかりません。ガンダムはアムロを中心 とした物語なので、作劇上、その部分を深く描く ことができなかったのです。今後もそこを補強す る気はありません。ただシャアのキャラクターを 通して考えると、アムロに対してという局部的な 考えでなく、またザビ家を倒すということも越え ているわけで、もっと大きな意志でララァを引き 入れたと思うんです。だからそのへんのことを今 らせん索する必要はないと思うのです。
AN. シャアとララァにはニュータイプ同士の理解 者というより、男と女の愛ということを強く感じ るのですが……?
Tomino. 単純に男と女でいいんです。人間がセッ クスを具有化しているかぎり、観念でどんなに跳 ぼうが、何をしようが、肉体があるかぎり、生物 としての部分は捨てきれないし、捨て去ってはな らないと思っていますから、この二人が恋人であ っても、不倫な愛人であっても、ボクの作劇上あ まり重要なことではないんです。むしろ大事なこ とは、男と女という性があるということの認識の 方が重要です。そこの部分を特に若い人に正確に 見て欲しいと思っています。ただ『めぐりあい・・・』 では、ここも深くかかわっていられないから、ガ ンダムという世界の中では、2人のことは現象面 だけにとどめておくと思いますよ。
ララァをめぐるアムロとシャアは?
AN. アムロはララァとの交信の中で、はっきり二 ュータイプとして目覚めていく。ララァとシャア そしてアムロのかかわりを考える上でここがポイ ントだと思うのですが?
Tomino. その通りです。ですが、アムロのその心 の変化をどうしたらいいか、ことばでいってしま えばかんたんなんですが、テレビ版をどう変えるか 今、まったくわからないんです。もしかして変え ないかも知れませんしね。というのは、テレビが 終った後、ずっとニュータイプ論とは何かが、課 題になっているわけです、自分にひらたく言え ば、現在の我々の立場(アニメーション制作者、 あるいは送り手としての富野氏の立場編集部 注)で、人の革新ということをどう伝えていけば いいのかが、ずっと宿題になっているからなんで す。で、今言葉としていえるのは、「誤解しあわ ないで、他人どうしが理解しあえる」です。これ がニュータイプの世界、人とのかかわり合いの私 が求めている理想だけど、これをパートⅢで映像 にすると実にむずかしいなァ、と思っています。
AN. ニュータイプに目覚めていく時の表現ですが、 『めぐりあい・・・。』ではテレビ版のイメージフィル ムをそのまま使用するわけですか?
Tomino. まったくわかりません。今自分の考えて いることを正しく表現できたらいいけど、できな かったらチンプでしかないから。むずかしいとし かいえません。これからの課題です。
AN. アムロとシャアの関係というのは、どのよう な展開を見せるんでしょうか。
Tomino. むずかしい質問ですね。TV版をベース にしてもらう以外にないんです。作品を作るギリ ギリまでむずかしいです。ただニュータイプとエ スパーの違いを2人の関係で出したいね。最も違 うのは、大きな心、許容量の広い人間がニュータ イプという風にとらえていきたいんです。
ガンダムを越えたアムロ
AN. アムロが、はっきりと自分がニュー タイプだと自覚する過程で、アムロの反 応がガンダムのメカ(コンピューター) を越えてしまうんですが、これは何か意 味があるのでしょうか?
Tomino. 本当はね、テクノロジーにから めて、社会を皮肉ってみようと考えてい たんですけど、テレビ版を見返して思っ うまくできなかったと思うんです。 だからというわけではないんですが、 映 画版では、その部分の絵ははぶこうかと 今考えているんです。
AN. ですが、前作二本をみていくと、ア ムロの悩みの質が、ニュータイプに目覚 めていくのに比例して変化しているんで すが、その悩みをどう表現するか、これ も重要なポイントだと思うんですが。
Tomino. 悩みの質は人が変革する苦しさ に比例しているわけです。やはり革新と いうのは、かなり大変なことだとわかっ てもらいたいんです。そうでないと、二 ュータイプになれない、オールドタイプ にとって、ひとつの差別でしかないと思 われるからです。
AN. そうですね、それでテレビの最終話 『脱出』でみせたアムロと木馬のメンバ との交信で、みんな命が救われるシー ンに、見ていてホッとする、人間の暖か さを感じるわけなんですね。
Tomino. やはり救われる人間は全体、つ まりみんな救われなければなりません。 だから、ニュータイプが救うのはだれと だれというような小さなものでなく、広 普遍的なものだという、考えなんです。
AN. それがカツレツ、キッカの三人に よって、アムロのニュータイプだけが目 立つドラマというより、人間くささを感 じさせるものになったのですか?
Tomino. そうなんです。 あの三人がいた からこそ、次の世代へ人の革新は受け継 がれるという、無言の重みが、できたわ けですからね。
AN. アムロがララァと観念の中で会話す る部分がやはり「めぐりあい……』では 重要なシーンだと思うんですが、 ララア 結論として死んだと見るべきでしょう か?それとも肉体は死滅しても、精神 生きているということなんでしょうか。
Tomino. 宇宙要塞ア・バオア・クーから 脱出するときに、アムロにララァの声が 聞こえたという風にテレビではしました が、これは、ララァとアムロのかかわり のひとつの結論というつもりだったんで す。どういうことかといえば、ごく普通 の人間でも、他人の意志というのをわか るし、自分の心の中で生かし続けること ができるのではないかという、いってみ ればぼくの”希望”なんです。
AN. なんだか、富野さんは、キャラクタ いえばアムロに近いんだけど、アム ではないような。 だれに心通じるもの がありますか?
Tomino. まあ、だれということもないて すが、客観的な立場ですべてのキャラを 見ているんです。アムロが主人公で作っ ただけに、アムロにのめり込んでいくん ですかね。やはり私は、凡俗なんですか ねえ~。
木馬内でミゾが生まれた オールドタイプとニュータイプ
AN. アムロが、ニュータイプに目覚めて いけば、逆にホワイト・ベースの乗組員 たちと、心のギャップというかミゾが生 まれますけれど、このギャップは『めぐ あい……………』ではどういう位置を占める んでしょうか?
Tomino. かなり大きなウエイト、という よりそこが大切なシーンだと考えている んです。
AN. でも最後は、アムロのおかげで脱出 できる。ここでミゾは完全になくなった 理解していいんでしょうか?
Tomino. テレビの最終回は好きです。 や はああしなければ『ガンダム』はこの 時期まで残っていない気がしますね。最 終回ヌキでは、まちがいなくニュータイ プとオールドタイプのミゾだけが、表わ れる作品になってしまっていたと思うん です。
AN. 『めぐりあい』では、やはりミ ライといった、ニュータイプになってい 人間と、オールドタイプのミゾがかな ウェイトを占めると先程うかがったん ですが、もう少し具体的に・・・・・・。
Tomino. 人の営み、なにかをするという 行為があればこそ、ニュータイプへと革 新できるわけです。ですからミゾをめぐ るかっとうこそ大切なわけです。ですか ら、ミライのいいなずけといわれたカム ランとのエピソードというのは、イキて ますし、アムロの父親との別れ(ホワイ ト・ベースがサイド6に入港したとき、 そこでアムロは死んだと思っていた父と 再会するが、父の変わり果てた姿に、ア ムロは悲しみのあまり、父のもとを逃げ るように立ち去った 編集部注)もや はり、イキていますよ。
AN. とすると「めぐりあい』でメイ ンとなるストーリーというか、展開を手 短にまとめるとどういう具合になるんで しょうか。
Tomino.「めぐりあい……』でメインと なるストーリーは、アムロとララァに象 徴される、人と人との邂逅(めぐりあい の意)の部分だと思います。だから、だ れはこうした、だれだれはどうしたとい うような、エピソード論を沢山やらなく ても、アムロとララァのかかわりとシャ アのからみを、ジックリ描けば、見てい る人に十分伝わる(ニュータイプが世代 から世代へ引き継がれるという富野氏の 希望 ―編集部注)と思ってます。作劇 的にもそうさせないと、2時間10何分か のワクに、とてもとても収まりきれませ んからー。
AN.『めぐりあい…』のラストは、テ レビと同じジオンと連邦軍間の終戦協定 を結ぶという形で終わるわけですか?
Tomino. 氏そうです。
AN.『見ている方としては、その後ニュー タイプとオールドタイプの争いが起るん ではという疑問がでてくるんですが。
Tomino. そうですね。 ニュータイプの世 界というのは、やはり10年から15年はで きるまでかかるでしょうから。今の私は 争うのか、ニュータイプが、普通の人に もどるのかよくわかりません。ニュータ イプの歴史を、私自身見たいと思ってい るんです。まあ、私が『ガンダム』とち がう作品を今後やれるとしたら、このテ ーマをどう展開させるかが、私の課題で もあるわけですよ。
めぐりあい”とはニュ タイプの世代交代だ
セイラとシャアに見る三つの試練
AN. セイラとシャアについてですが、二 人は兄妹であり、ニュータイプであり、 敵同士でもあるという三つの試練がある ように思われるんですが、これは肉親と ニュータイプの目覚めはこのように悲劇 を生むということなんでしょうか?
Tomino. それ程問題を大きくして考えな くてもいいんです。私は単に二人の血統 が良かったとしか思っていないんですよ。 二人は、あの時代を過ごさなければ、セ イラのひとり立ちもないということを描 きたかったんです。まあ、あの二人は今 回の戦争、つまり『めぐりあい……』 が 終えた時点で、シャアもセイラもひとり の人間として自立して行くはずです。で すから肉親だったための悲劇でなく、肉 親の関係も戦争は引きさくという一連の 話のひとコマでしかないんです。
AN. ではシャアがトランクに金ののべ板 を入れてメッセージとともにセイラに贈 るシーンは、自立過程のエピソードとし て見れば良いということですね。
Tomino. そうです。 セイラが意識して自 立を始めたというエピソードです。それ どう苦労して自立するかは、セイラ物 語でも他に作らないかぎりわかりません というところですね。
AN. とすると、セイラとシャアの問題と いうより、自立した人間がどうニュータ イプになっていくかというのが、セイラ シャアの話にあるわけですね。
Tomino. むしろ、落ちこぼれた人の中に ニュータイプが同化できるのか否か。 で きるとすれば、どう同化するのか? 動 き始めたニュータイプが、はっきりとし 自覚を持って、自分たち自身が越えて いかなければならないステップとは何か? を予測し、展望していく時代に突入した、 という問題を投げかけて、物語は終って いくはずです。
AN. なる程。では終戦協定の持つ意味に ついてはいかがでしょうか?
Tomino. ひとつは、ジオン公国が共和制 になって協定を結ぶ。 これは現代人の調 子の良さを問題にしています。次に、そ うはいっても、歴史は必ず動いている。 ニュータイプが生まれたのは事実だ。だ から、政治的にどうとりつくろうと、そ の事実を消し去ることはできない。とい うことが大きな意味です。この問題をは っきりつかんだら、今度は、戦争で生き のびた人がいる、それから死んだ人たち も大勢いる。この人たちを『ガンダム』 の中でどう描くか、ニュータイプの証明 書のようなものを、生きのびた人たちは 具体的にどう持ち得たのだろうか?こ の問題をさがさなければ、制作者として の私も、見てくださったみなさんも本当 に『ガンダム』がわかった”といえな いと私は思っているのです。
次の世代へ希望をたくすニュータイプ
AN. 人間の変革は次の世代へと移行して いかなければいけないということだと思 うんですが、そういった意味では、テレ 最終回で、カツ、レツ、キッカがニュ ータイプであったというのは、次代へ受 け継がれるニュータイプという希望の表 現になるのでは…?
Tomino. そう、その通りです。あの部分 ニュータイプを拡大していかなければ いけないという、希望でしょうね。 希望であるのと同時に、人の歴史とは そうあって欲しいという風に思いますか らね。作劇的にいえば、あの三人が今後 一つのキイとなって、発展するのではな いかと思いますね。でもまあ、希望でしか ないから困っているのも事実なんです。 観客に向けて、本来なら希望の道を切り 開いてみせなければならないんですが、 どうしたらニュータイプの世界が見せら れるのかわからないし、これがなかなか できないんです。
AN. タイトルにある”めぐりあい”とい うのは、とても暖かく人間を見ていると 思うんですが?
Tomino. 語感の持っている暖かさと広が りをもうひとつ出せたらいいなと思っ ているんですが、これがネ………………。あくま 気分の問題でしか伝わらないだろうし ね。『ガムダム』では一応テレビで得た 解答があるわけですから、まあ解答にな ってないかな?結論はあるわけですか ら、それをもう一度提出していく中で、 感性として、やさしさとか、暖かさとか、 人の関係というものを示すことができた ら、いいなァと思う。そう思えるから人 の問題として考えるとき、ガンダムの世 界では、男女関係とか、男同士とか、女同 というそれぞれの立場というものを、 ひとつ具体的に把握して示しておかなけ れば、実は、ニュータイプ論というのは一 切ないんだという、ウラハラの関係を見 ていただければとてもありがたいです。
AN. なるほど、ニュータイプの世界をひ とつ打ち出すにも、裏には多くの構想と ご苦労があるのですね。本日はどうも・・・。
December
Interview w/ Ryōsuke Takahashi [Animage, for Mobile Suit Gundam III – Encounters in Space]:
AM. ところで、じつは先日、安彦さ んとお会いしたときにニュータイプの ことをお話したんです。そしたら、ニ ュータイプについての考え方が、総監 督である富野さんとずいぶんちがう。 びっくりしたんですけど……。
Tomino. それはべつにかまわないんです。 というのも、ニュータイプということ ばにある偏狭な倫理観なり思想なり を持ちこむことのほうが危険だと思う し、ずるいいい方かもしれませんが、 ニュータイプということばに決定的な 線引きをしたわけでもありません。む しろ、人それぞれの思考のなかで、こ のニュータイプということばによって、 考えがいろいろと拡大していくほうが 有意義だと思っているわけです。
Takahashi. ぼくが、テレビの「ガンダム』 をみているときにひっかかったのも、 このニュータイプということばだった ですね。なんか、ザラッとくるものが あったわけ。これはなんだろうと思っ た。すると、ああ、こういう形で作品 の思想性が出てくるのかと思ったのね。
Tomino. だから、ぼくがもし単語の解釈 にこだわる総監督だったら、安彦くん とのちがいを徹底的にやりあったかも しれないけれど、ぼくのほうではまっ たく平気なわけです。たとえば、安彦 くんは、アムロとララァがイメージの なかで会話するシーンが、やや観念論 にすべりこみすぎじゃないかとこのあ いだもいっていたんだけど、でも、そ れについていうなら、表現なり感性の 仕立てがちがうだけのことだと思うん です。つまり、ぼくはけっして観念論 にはすべり込ませていない。あのシー ンは映像のボリュームとして、あのぐ らいにしておかないとそれらしくみえ ないからそうしているわけであって、 あそこでニュータイプの哲学論争をや っているわけではないんです。
AM. テレビのときとちがって、映画 版でニュータイプということばが、テ レビよりはやく出てきたのはなぜなん ですか?
Tomino. そうやって、ザラッとさせる、 あれはなんだと思わせないと、つぎを見てくれないからです(笑)。 高橋 うーん、こういうコツが聞きた かったんだよね、『ダグラム』をはじめ る前に(笑)。
Takahashi. だから”認めたくないものだな、 若さゆえの誤ちというものを”ってい うセリフにしても、イキがるんだった 徹底的にイキがっとかないとね。 高橋でも、そこにトミさんの資質が 出てるよね。
Tomino. だから、そういう「あれっ」と 思わせる手練手管はたくさん使ってま すよ。そうでなければ、たんなるロボ ットもので終わってしまうわけで・・・・・。
AM. また話がちょっと飛躍するんで すが、ニュータイプということばを考 えられたとき、アニメ界における自分 の立場みたいなことを想定されたとい うことはありませんか?
Tomino. 『ガンダム』を作るにあたって、 ぼくがまったく新しいジャンルを作ろ うと意識したかっていうこと? それ は、まったく意識しませんでした。で 開きなおっていってしまえば、ニュー タイプ論であろうが、世代論であろう が、人類の種の革新であろうが、実は 表面づらはあんまり関係ないの。でも、 一度だしたこのセリフ捨てるわけには いきませんよっていう意地があるから、 理屈にもなんとかもちこんでいけるわ けだし、そのー、中年の好みでいえば、 それはニュータイプが哲学的な論争に なってくれたら、それに越したことは ないと思いますけどね。
Takahashi. でも、アニメ界のなかでぼくが 知ってる人で、トミさんぐらい正直な 人めったにいないからね(笑)。その正 直さかげんが、なんていうか。まあ、 ぼく自身いつもあんまり意識してない けど「トミさん『ガンダム』なんかで あてちゃったから、おれもまた、3年 か4年は、自分のものをなんかこうサ マにしないといけないんじゃないか」 というのがあるわけですよ。
Tomino. ただ、『ガンダム』があたったと か、 結果が出たとかいうことじゃない んだよ。
Takahashi. それはそうだよね。
Tomino. こちらが、ある程度予定してい た部分があるからこそ、正直になれる のね。これでぜんぶ偶然の結果だった ら、やっぱりぼくこわいから逃げだし てるもんねェ。だから、いわせてもら うなら、『ガンダム』に関しては、総監 督なら総監督個人として、少くとも、 自分の手からこぼさないで『ガンダム』 をやりきった、という自信がある。 つまり、付加価値もふくめて、他人さ まに作っていただいた部分もふくめて、 自分のテリトリーのなかでおさえた。 だから、できそうだって思ったわけ。 でも、総監督というのは、なまじあた ったときがこわいんです。どこまで自 分の守備範囲として、したかしなかっ たかということも承知したうえで、 任とらなくちゃいけないから、やっぱ り、自分の実力以外の部分の付加価値 でうまくいったというときは悲劇です よ。
Takahashi. それはそうだね。
Tomino. で、日本サンライズという会社 は、 つまり『ガンダム』があたったあ なにもないという会社じゃない。こ れは絶対に強いんです。
Takahashi. だから『ダグラム』やるときも なんかこう、トミさんがこういうもの 作ったんなら、おれはこんなものを、 ということは、作り手として絶対にあ るわけで……。
Tomino. そう。で、そっちが『ガンダム』 『イデオン』『ダグラム』3部作なら、 こっちはこっちで、ポンと入ってきた 仕事は気楽にやらしてもらおう、そう いう気持ちになるのね。「ロボットもの でなぜ悪い、やっちゃう」っていうふ うにふっきれるわけです。それがなけ りや、やっぱり『ガンダム』『イデオン』 『なんとか』で3部作つくんなきゃい けないって思うもの。
Takahashi. ホントはね、だから、ここにい ろんな人がいてさ、気楽にねェ、こん な話ができるといいんだけれども。
Interview w/ [Animedia, for Mobile Suit Gundam III – Encounters in Space]:
Q. ガンダムで見落としてなら ないのは、名セリフの数の多 さだ。どうしてこんなにも名 セリフが書けるのだろう? さっそく富野氏にセリフ作り のヒミツについて聞いてみた。
Tomino. 名セリフを作ろうと思 ってもできないものです。し やべるキャラクターと見てく れる人の受け入れる気持ちが、 ピッタリこなくては名セリフ にならないものでしょう!?
Q. インタビューの中で不安 をひとつもらした。それは、 パートⅢは半分近くが新作ゆ えに絵が描きかえられると、 せっかくキャラクターになじ んだセリフも、宙に浮いて決 まらないかも知れないという 不安なのだ。そこで残るセリ フとカットされるセリフを確 かめてみたい。
父さんは人間よりもモ ビルスーツの方が大切な んですか。テム父さん!! (Fan Questions)
Q.「父親の変化に涙流すアムロがと ても印象的だ」 というハガキが男性読者から数多 くよせられているが。
Tomino. アムロが少年からおとなへ 自立して行くには、父との別れが ひとつのポイントになっているん です。それだけにこの場面はとて も重要になるわけで、テレビ版を もう少しくわしく補強します。
目の前に敵の兵士をお いて、かたくなるのはわ かるが、せめて礼ぐらい は言って欲しいものだな アムロ君･･･
Q.「アムロとシャアが出会う場面は もうハラハラ」 など女性読者の支持がたかいが。
Tomino. 映画はアムロ、ララァ、シ ャアの三人をメインに展開するの で、この出会いの場面はなんとい っても前半の重要な所。テレビ版 をそのままいかして使ってます。
今度は私がララァの命 令に従う…
Q.「あっと思ったらキスしているの。 ムード満点だ7」 と、おませな面も目をひいた。 女性読者に熱烈に支持されたが。
Tomino. シャアとララァではおとな の愛をえがきたかったんです。キ も愛しあう者の自然さとして、 やはりなくてはならないでしょ。 二人の愛が戦争の中でどうなる かが、ひとつの映画の見どころで もあるわけです。
若者をいじめないでい ただきたい
Q.「シャアのセリフはほんとにかっ こいい。しかもクールなところが とても魅力的」 と、シャアにはセリフのかっこよ さにシビレるハガキが多かった。
Tomino. テレビではシャアをえがき きれてないんです。映画ではシャ アを補強しても、わかりやすく、描 きたいんです。そういう意味でこ こも残す予定なんですが、物語の 中では重要な所でもないんでね。
アムロってこわいくら たくましくなったのね
Q.「愛する人と、自分とは違うんだ から、とアムロへの気持ちを振り きろうとするフラウの心。なんだ かかわいそう」 フラウへ同情の声が多い。
Tomino. 幼なじみの二人はやはり幼 なじみのままでいいと思うんです。 特に戦闘に追われるアムロに恋を するゆとりはないと思うんです。 リ ただ映画では、フラウとのことは ウェートをあまりおいてません。
描き直して残す 名場面はここだ
Q. アルティシアその素顔を もう一度見せてくれないか 「兄妹愛っていいなァ、と胸にジ ンときたな」(神奈川・岩間道夫) 兄妹のいる読者だけでなく、BF、 GFのいる人にもうけている。
Tomino. シャアという男をえがくに は、セイラとの出会いも別れもな くてはならないでしょ。テレビで はこの場面絵がちょっと……。
私は4歳ごろのキャス バル坊やと、遊んであげ たことがあるんだよ?
Q.「えっと驚いた」
Tomino. シャアがキシリアを撃つシ ーンのふく線になる重要なシーン だけに描き加えになるでしょう。
兄さんの敵は、ザビ家 ではなかったの?!
Q. 「仲間アムロとシャアの間でゆ れるセイラの心に、むずかしいな と思った」
Tomino. ガンダムは人と人のかかわ りのドラマだということと、現実 でもこういうことはあるという意 味で、見て欲しい場面ですから。
いい女になるのだな!? アムロ君が呼んでいる
Tomino. ぼくはどうしても、このセ リフを言わせたかったんです。兄 妹から一人の女へ成長を願う。シ ャアの思い入れのセリフなんです。
ごめんよ、まだぼくに は帰れる所があるんだ…
Q.「泣けたよ」(広島・吉満道夫)と いうハガキが圧倒的だったが。
Tomino. ぼくもこのシーンは好きで す。でも絵を描きかえているので このセリフがきまるか心配でね。
「ガンダムIII」はテレビの話数通り?
Q. 気になるのは、映画版がテレビシ リーズの流れの通りなのか、それと もララァ登場にウエイトをおくあま り、話数の順序が多少入れ変わるの かという問題だ。この質問も熱心な 読者から多かった。 この答は、やは り総監督の富野氏から答えていただ くのが一番だろう。
Tomino. 全くテレビシリーズの通りです。とくに完結へ向けて、話が 手順通り進行していますので、へんにいじると、せっかくの流れが 切れてしまいます。 話数通りといっても、映画ですから、基本的な展開を押えて、カ ットする話も出てきますが、全体的にテレビと同じといえますね。
PART 2: キラリ光るワキキャラ名場面、名セリフ
当然残るワキキャラ名場面だ
私はホワイト・ベ ースは捨てられないわ
Q.「ぼくも同性としてカムランはダ 男と思う」(秋田・小林正人) という男性読者。女性は「スレッ ガーの男らしさとやさしさにグイ グイひかれていくミライの心がわ かるのよね」 というハガキがめだった。
Tomino. ミライにとって、カムラン よりホワイト・ベースを選んだの は、生き方の問題なんです。自立 した女というのかな、ひとつの生 き方をミライは選択したんです。 ところがカムランはその意味が わからない。一方スレッガーは人 間の心の機微がわかる。そこにミ ライがひかれるわけですね。 ガンダムは人の集まりの物語だ けに当然残りますが、ある程度凝 縮されてはいます。
死なないで下さい
Q.「ミライのせっぱつまった愛の告 白に感動した」 ちょっとカイとミハルのフインキ に似ているという声もあった。
Tomino. 愛って決してハッピーばか りでなく、こういう悲惨さもある んだということを、特に見て欲し かったんです。それが戦争という 場合はなおさらね。
アムロに勝ちたい、勝 ちたいって思って………
Q.「友が真のライバル。野球部に入 っているぼくはハヤトの気持ちが よくわかる」
Tomino. 実は安彦さんがどうしても このシーンを残したいというので 残ったといういきさつがあるんで すよ。友でありライバルのアムロ ハヤト。実に15~16歳の頃のリ アリティがあるからでしょう。
ヴォリュームは少なくなるかも 知れないが残る場面はここだ!!
ばかをいうな。ソロモ ンは、陥ちはせんて!
Q.「ドズルが、ゼナとミネバを脱出 させる所は、さすが軍人だと男ら しさに感心」(岩手・大場邦彦)
Tomino. 戦争は戦っている人たちば かりでなく、家族も人生が大きく 変わるんですね。そういう所が大 切な部分だと思っているんです。
わ、判った以前と同じ ように君を扱うだけだ
Q.「ブライトにシャアが兄だと告白 するセイラに好感」(佐賀・北林淳)
Tomino. 指揮官であるブライトは、 シャアと兄妹ということで、どう 処遇するか悩んでいたわけね。こ こはおかれた立場で悩みもいろい という場面ですね。
やっておって今さら
Q.「デギンよりギレンの方が許せな いよ」 ジオン軍側の重要場面だが。
Tomino. ジオンの確執は、権力に魅 力を持つ人間の生き様でもあるん です。ここは新作になるのでセリ フが変わってくると思うんですが。
意外と兄上も甘いようで
Q.「キシリアの冷こくさにゾーとし た」
Tomino. キシリアがギレンを撃つこ とでついにジオンが連邦軍におさ れ、平和協定につながっていく引 き金になるシーンだけに、落とせ ないですからね。
気持ちとしては残しておき たいが、今微妙な名場面 セイラの入浴シーンだ
Q.「セイラのヌードはなかなかよか った。あのシーンは映画でも残し て欲しい」 入浴場面を残せというのはもう 男性読者が圧倒的。どうしても残 して欲しいのは編集部も同じ考え だけども。
Tomino. フム。ぼくも気持ちとして は残したいなと、こだわっている んだ。でも時間とのかねあいで、 ここが残るかどうか。ウム・・・・・ 今何とも言えませんねー。
フインキは残すが基本的に カットする場面
失礼だが、マ・クベ殿 は宇宙の兵士の気持ちを わかっておられぬ
Q.「マ・クベがゼナとミネバの救助 をためらったのに、それをいさめ バロムはえらい」(福島・本間正) 救出されたゼナたちに”ホッと 安心した””よかった”というハガ キが多かったのだが・・・・・・。
Tomino. 2時間ちょっとの映画の中 ではドラマの展開をしぼるわけで す。そのことから考えると、マ・ クベは戦闘シーンにも決定的な役 割をしているわけじゃないんです。 それでカットするんですが、ゼ ナとミネバが救出されたというこ とはフインキで残しますけどね。
ホワイト・ベースか… たくましくなったものだ
Q.「最初はずい分憎らしい男と思っ だけど、本当は心やさしい軍人だ とわかった」(鳥取・岩沢徳之)
Tomino. ワッケインもひとつのエピ ソードなんです。ホワイト・ベー ス中心のドラマでは、からみとし て残すほどじゃないんです。
必ず生きのびてくれよ
Q.「アムロは博士を父親のように思 っていたのかな」(岐阜・相沢清治)
Tomino. 映画では、ガンダムのパワ アップ装置は一切はぶいている ので、モスク博士によってガンダ ムがより強力になるというシーン は特に必要ないんです。
PART 3: 注目の戦闘シーンは何が残るか?!
4戦闘シーンを基本に展開!!
A: あのドレンが・・・・・・、 私 の到着までもちこたえ られんとはな・・・
「ドレンがシャア大佐が来る前になんとしても、とどめを”とあせっ たのが敗因だった。だがシャアに対して忠実であろうとしたからあせっ たのだ。だからドレンは軍人として立派だった」(長野・関口誠) キャメル艦隊とホワイト・ベースの戦いでは、ドレンに拍手を贈る読 者が多い。また女性読者も戦闘シーンではここに割と興味をしめすが。
Tomino. 戦いには死がつきもの。かっこよさの背景にはいつもむなしさが つきまとうものなのだ。だからメカの興味だけでなく、ひっそりととい うのかな、死んでゆくワキキャラに目を向けてくれるのはありがたいこ です。それから全体的なことなのですが、戦闘シーンは、導入がドレ ンとの戦い。コンスコンの強襲はサイド6から脱出したときの戦いがワ ンシーン。そしてソロモン攻略、ガンダムとゲルググの私闘、最後が、 ア・バオア・クーの攻防ということです。それ以外はカットになります。
B: ソ、ソロモンが焼かれ ている!あ、あれが
「ソロモンの戦いはいよいよジオン軍と連邦軍の全面戦争になるな”と思っ ほどすごい戦いだった。とくに突撃艇パブリクが連邦軍に新登場。なんだか 太平洋戦争の特攻隊に似ている。勝たないかぎり明日がないという兵士とは何 かお父さんがよく戦争体験を話してくれるけど、なんとなくピンとこなかっ た。でもソロモンの戦いを見ているとアニメなのか、現実なのかわからないぐ らい、グイグイ画面にひき込まれてしまったわ」(愛知・本山加奈子)
Tomino. ソロモン攻防の見どころは、連邦軍のテアンム艦隊の新兵器ソーラシス テムとビグザムの登場だと思いますね。この激しい戦いでおたがいの戦力が底 をつくようになるわけです。だから、この戦いから真剣に和平を考えるように なるんです。 ところがあくまで戦う派と和平派というのか、そういう内紛がジ オンの側にあるんですね。一方連邦軍の方はといえば、戦局が非常に苦しいで すから、とにかくがんばって一日でも早く倒したい。その辺のフインキが戦い を背景に見られるんじゃないかと思うんですが。
C: やっかいなことになり そうだ。ガンダムのパ イロットも、ニュータ イプだとはな。もう一 度試してみるか
「赤いゲルググガンダムの戦い。アムロに勝たせたいけど、 シャアにも負けて欲しくない。テレビを見ながらドキドキ、ハ ラハラ。でもスクリーンでもう一度見たい」(岡山・星野瞳) 女性の読者は、シャア・ファンが多いだけに心乱れる場面だ。 だが男性読者は、このシーンこそガンダムのまさにポイントだ というハガキが多かった。「ガンダムとゲルググの戦いを見てい ると、ぶつかり合う、モビルスーツのきしむ音のようなものが こちらに伝わってきて、まばたきするのもおしいような迫力で もう見ごたえ最高。かっこいいのひとことだよ」(熊本・下島博) さて、この戦いは集団の戦闘場面の中でどう扱われるのか。
Tomino. この部分はソロモン攻略戦の前しょう戦として扱ってい ます。ここは戦いというより二人の私闘であり、まさに死闘な んです。この戦いから一気にソロモンの戦いへと続きます。
D: ア・バオア・クーの狙い 処は確かに十字砲火の··· 一番くるところですけど 一番もろい処だといえま す。 作戦は成功します。
「ア・バオア・クーの戦いほど、戦争のすごさ、悲しさ、やる せなさを見せてくれた場面はなかった。 ニュータイプってよく わからなかったけど、戦争のない世界ができたらいいなと考え ていたら、そうだぼくもニュータイプになればいいんだと思い あたった。いやばくだけじゃなくみんながなればいいんだ。で もむずかしいかな」(大阪・ニュータイプに目覚めた男) ジオン軍最後の防衛戦だ。それだけに攻める方も守る方も力 の限りを出して戦ってくる。負ければ死ぬという非情の世界が 戦争だ。人の革新は夢だろうかと問うた富野氏の心こそ、実は このア・バオア・クーの戦いの中に、すべて盛り込まれている ようにすら思う。またそういうハガキもかなりあったのだが・・・。
Tomino. 映画のまさにクライマックスです。この戦いを通してニ ュータイプのことについてもひとつの方向を出したいです。 戦闘をいろどる戦いは!?
ぜ全滅? 12機のリックドムが全滅 ?
Q.「サイド6でのコンスコンとの戦シーンです。ただホワイト ベー いは、カムランとミライなど人間 くささもあってとてもよかった。 ここは残るのですか」
Tomino. サイド6でのコンスコンの 戦いは残るし、 やはり重要な戦闘 スがサイド6を出たとき、コンス コンのリックドムに急襲される キャメル艦 ワンシーンだけです。 戦闘シー 隊との戦いの次にくる、 ンですね。
見える･･････うごきが見える
Q.「コンスコンのリックドムの急 襲を受けたとき、アムロがニュー タイプの目覚めを見せるのですが、 あのときのとまどうようなアムロ が、ふつうの少年、 ぼくらと同じ だという気持ちで好感が持てたん です」(石川・鈴木良太郎)
Tomino. ム…… 部分的にはありま す。 今のところこれだけしか答え られないんです。アムロのニュー タイプの目覚めは映画でもひとつ のポイントになりますから…。
悲しいけどこれ戦争なのよね
Q.「ホワイトベースに最初乗組ん だスレッガーは、なんてなまい気 な男って思った。 でもミライの愛 の告白を胸にいだいてビグザムへ 特攻体当りするのを見て、なんて やさしくてバカなんだろうと、 胸 ジンときた」 静岡・後藤好子) 女性だけでなく多くの男性読者 からもスレッガーの死にいたわり のハガキが多かった。
Tomino. ソロモンの戦いのトリ (最 後)として位置づけています。
ラ、ララァ、 とりかえしのつかないことを･･･ とりかえしのつかないことをしてしまった
Q.「戦闘のまっ最中アムロがララア のエルメスをビームサーベルでや っつけたとき、とりかえしのつか ないことを というこのセリ フにアムロの悩みの深さを知った し戦いの中でも冷静さを失わない アムロって、すごいなと感心した」 (京都・アムロの友だち)
Tomino. ここも残ります。 ララァと アムロの話が映画の基本ですから。
アルティシアか
Q.「シャアがララァの声でGファイターに 乗っているのがセイラと知り一瞬ひるむ、 その結果ララァがガンダムにやられてし まう。そのときのシャアの気持ちを考え ると、かわいそう」(宮城・シャアの恋人)
Tomino. ちゃんと残っていますよ。
1982
January
Comment [for Mobile Suit Gundam III – Encounters in Space, Animage]: アニメは実写より も、ストーリー構成 や話の運び、つまり論理の部分をき ちんと考えないと作れないし、また、 作者のメッセージも伝わらないもの です。 アニメ作品を実写の監督が作 るときに、一見同じ演出技法をとり ながら失敗するのは、じつはアニメ の論理作りの重要性を理解できない というところに原因があるのだと思 います。『ガンダム』を実写畑の人に 見てほしいと思う理由も、アニメ作 りの方法論が、日本映画のためには 決して無駄ではないと思うからです。
Interview [for Mobile Suit Gundam III – Encounters in Space, The Anime]:
TA. この「めぐりあい宇宙編』 と『伝説巨神イデオン』 の 2本の映画、さらに2月か らの新番組をかかえて、火 を噴くような忙しさの富 野喜幸監督に、特別に時間 を作ってもらい、話を聞い てみた。まず『めぐりあい宇宙編』の7割以上が新 作になる、ということから……。
Tomino. 新作がいくら多くても『ガンダム』という話その ものは、テレビシリーズとまったく変わっていません。 もちろん、実際に作画する人たちにとっては〝別もの” なのかもしれませんが、僕つまり、演出家の立場か らいえば、一度作ってしまったものは、もはや変えよう がないのです。劇場映画『ガンダム』を3部作としたの も、ここに理由があるのです。――これは、以前から言 っていることですが、かつてテレビシリーズであったも の、まして〝ロボットもの”という低俗ジャンルの代名 詞のように言われる作品が、 オリジナルに近い形で劇場 にかかることこそ意味があるのだ、と思っています。
TA. というと?
Tomino. 本音を言うと、現在の日本映画界にかかわってい る人たちに、「こういう作品でも、若い人たちを動員で きる」ということを、アピールしたかったんです。つま り、ファンが支える作品が、もっと劇場にかかってもい いと思うんです。この『ガンダム』3部作は、ファンの みなさんの声援があってこそ成し得たものなのですか ……。 テレビシリーズが始まってから3年以上たちま すが、『ガンダム』がたどってきた道が、どういう意味 を持っているのか考えていただければ、と思います…。
February
Interview [for “Combat Mecha Xabungle”, The Anime]:
“喜幸”から”由悠季”へ名前をか えて、心境も一新の富野監督が「ユ ーモア・ロボットアクション」と銘 うったテレビシリーズ『戦 闘メカ ザブングル』を 製作中! さっそく富野 監督にインタビュー。
TA. 企画書には「ユーモ ア・ロボットアクション」 とあるんですが、これは どういう意味ですか?
Tomino. まったく基準なん かないんです。見る人に いっているのではなく、作り手側の 意識の問題です。今回のスタッフは、 今まで僕とあまりかかわりのない人 たちなので『イデオン』『ガンダム』 の富野というように誤解されて はいけない。で、ユーモアという言 葉を冠したわけです。ユーモア・シ ーンが多くて、楽しいものを作ると いうことでは決してありません。 キ ャラクターの生 きる世界を構築 することで、楽 しい作品になる と思います。
TA. 内容をおし えてください。
Tomino. 主人公の ジロンという少 年の惑星ゾラは、 感情にこだわると生きていけないよ うな世界です。そんな中で、ジロン は父の仇討ちをしようというんです から、みんなにバカにされるわけ。 で、この世界では、盗んだものも3 日たったら、自分のものになってし まうというきまりみたいなものがあ るんです。 ザブングルも、ジロンが 盗み出してしまうウォーカーマシ ンなんです。
TA. ウォーカー・マシン?
Tomino. ロボットですが、ここでは自 動車と同じ感覚で使っています。エ ンジンも高性能の内燃機関―つま り、ガソリンエンジンと同じですね。 で、ジロンたちは、エンジンは作れ ても、制御用のコンピューターやバ ーニア類はイノセントという特殊な 連中から買わねばならない。そこで もっと簡単に手に入れるために、か っぱらうわけです(笑)。
TA. お話は、ジロンの仇討ちがメイ ンになるのですか。
Tomino. いいえ、ジロンの仇―ティ ンプというのですが、敵役としてど うこうじゃありません。そのバック にあるイノセントをからめて、どう して惑星ゾラがこういう世界になっ たのかを描いていきます。それに、 仇のティンプは、すぐに殺されちゃ うことになっています。まあ、特異 な世界ですが、日常性を出していき たいですね。
TA.『ザンブグル』には、恋愛シー ンなどはあるのですか。
Tomino. いや、ホレる余裕なんかない ですよ(笑)。ですから、美しいお話 にはなりませんね。キャラクター全 員、かなりクサイ人間ですよ。親し みが出てくればいいと思うんですが。
TA. では、ファンの方にひと言。
Tomino.「イデオン』や『ガンダム』 フ アンの年齢の人たちには『ザブング ル』は食いたりないかもしれません ね。で で――期待してくださいとはい いません(笑)が、一度ぐらいは見 てくださいね(笑)。ところで映画の 『イデオン』はすごいですよ。後半 80分は、ぜひ見てほしいと思います。 あれ、これ「ザブングル』の取材で したっけ(笑)。
Interview [for “Combat Mecha Xabungle”, My Anime]:
惑星ゾラの設定
MA. 舞台は惑星ゾラというんですね?
Tomino. 惑星ゾラという、ぼくらにとっての地 球のようなものがあったというだけで、 それはどこのどんな惑星なのかは、ぜん ぜんわからない。わかった時点では、エ ということになりますが、ぼくらの価 値観を超えた人々がいるんです。
MA. 惑星開拓史というようなドラマだとお 聞きしていますが、どんな物語ですか?
Tomino. そう、「西部開拓史」のような景色がエ ンエンと続く星です。 海の面積が地球の 5分の1、極度に乾燥した地球といえる わった価値観を持っていて「なんでも、 3日でおしまいよ」って感じ があるんです。盗みでも仇討 ちでもすべてが3日なのね。 3日たっても、盗みだの、仇 討ちだなんていっているのは バカということになるんです ね。その日その日を食べてい くことが至上命令の世界で、 あまりこだわりを持つと生き ていけないという観念がうえ つけられている人たちらしい ですね。そんな人たちが、ウォ ーカーマシン (歩く機械)とい う、そう性能も良さそうには 見えないものに乗っています。 それと、ホバークラフトですね。荒野 を乗りまわすのですから非常に便利なわ けです。僕らのマニュアルではとても操 縦できないものですが、原動力はガソリ ン……このあたりの技術格差がアンバラ ンスなんです。ウォーカーマシンには 姿勢制御装置が、ホバークラフトにはホ バーノズルがついていますが、主人公の ジャンの世界(ゾラ)の人たちには、こ うしたエレクトロニクスのメカを作りだ す力はありません。それらは、みなイノ セントという正体不明の種族から買って いるんです。ところが、このイノセント との間に変な手続きがあるんです。 イノ セントは戦艦もどきのグランド・シップ であちこちでバザーをやります。そこへ ブルーストーンという鉱石を持っていっ て、金貨やホバー ノズルなんかと 交換するんです。
MA. イノセント は文化水準の 高い異星人?
Tomino. ええ、(主人 公たちは)いつ かは自分たちも イノセントのように なるんだと思ってま すよ。だから、ドンパチやっても、イノ セントだけには攻撃しませんよね。
バカ者ジロンの疑問
MA. ブルーストーンとはどんなもの?
Tomino. アルミニウムみたいなものらしいけど、 それさえよくわからない。ウォーカーマ シン自体がブルーストーンを掘る道具な んです。人々は自警団(ブレーカー)を 作って、ブルーストーンを掘ることを業 としている。だから、西部劇のように流 れ者、カウボーイなんかがいる世界です ね、ゴールドラッシュの。海岸には農地 もあり食料も作っています。が、農業な んかは、とってもやってられない という感覚ですね。だいたいが、 ロックマ ン(炭鉱 員)とか ブレーカ ーなんです。
MA. ではヒー ローのジロ ンは惑星ゾ ラではどんな タイプですか?
Tomino. こいつは、1週間 前の親の仇を追いか けている、この世界では バカ者なんですよ。親を 殺され、ウォーカーマシ ンを盗むんです。3日間逃げのびればい いものをどういうわけか、 運び屋のもと へ合流しちゃう。そこでも親の仇討ちを 考えているから、みなに笑われる。 ジロ ンは、なぜなのか、もっとこだわっても いいんじゃないかと考える。じゃあ、イ ノセントとは何なのだろうかという疑問 が起きてくるんです。仇はどうやら、イ ノセントの手先らしいということがわか るのです。こうして、物語の核心に突入 するわけです。ジャンの気持ちが導火線 となって······
イノセントとは
Tomino. ジャンは、運び屋キャリング・カーゴ の持ち船に乗りこんで、カーゴの娘のエ ルチの手助けをする。 ザブングルもキャ リング・カーゴから譲りうけたものなん ですね。イノセントのもとへ交易のため にでかけてゆくごとに、彼らの 実体がわかりかけてくる。彼ら は内部抗争を起こす仕掛け人な んです。それがイノセントのレベルで 実行されるから、ジャンたちゾラの人 々にはわからなかったわけです。
MA. この作品の狙いは!?
Tomino. 価値観とは何か? それ は与えられるものではなく て、作られるものではないのか、みたい なテーマはあります。
MA. ユーモアなタッチでとありますが?
Tomino. 底に流れるものはシリアスです。 シリ アスでなければできないんですよ。内部 抗争を起こさせることで、ゾラの人類を 生存させようとイノセントは考えている のかも知れない。領土拡大の野心はない し…。 テーマ はあくまでも 価値観です。 その謎がわか ったときのジ ロンの行動、 それが大きな 問題です。
Q&A [for Combat Mecha Xabungle, Animedia]:
さて、どんな物語!?
ここは、地球人の植民星〝惑星ゾ ラの地球”。厳しい生活環境は、彼ら に独特のルールを作らせた。いわく「盗んだもの も、3日所有したら所有権は盗んだ者に移る!」 人々は、高度の技術を持つイノセントと呼ばれる 階級から、コンピューター・コアを買い、それを ロボット ウォーカーマシンにセットし、鉱石 を掘って生活する。誰も他人のことなど気にしな い。ジャンが両親の仇を討つなどといえば、嘲り しか返ってこないのだ。だがジロンはウォーカー マシンを手に入れるため、商人のもとへ忍びこむ。
Yoshiyuki Tomino:「まあ、そういった話です。ごく普通のロボ ットもの。ただ、惑星ゾラの世界像は見てほしい と思います。高学年には食いたらないかも……」
Interview [for Mobile Suit Gundam III – Encounters in Space, Animage]:
AM. あの文章を読んで、正直、ぼ くは腹が立った。だって、ぼくらは この3年間、ニュータイプをずっと 信じきって論じてきたのです。 あれ じゃまるで、ぼくらのやってきたこ とがバカみたいというか……。
Tomino. ･･･これはほんとうに理解し てもらいたいんだけど、じつは、あ れを書いたことにはいくつか理由が あるんです。ひとつは、文字になる ものはきちんとしておきたかった。 『ガンダム』も最後だから、ことば を飾るよりも本当のことばを形にし ておきたかった、と思ったからです。
AM. しかし、あれはファンを混乱 させる書き方ではないでしょうか?
Tomino. 前にもいいましたが、 ニュー タイプを論ずるのは別にかまわない し、むしろ歓迎です。しかし、それ が単なる是非論、ニュータイプはい いか悪いか、という議論になるのは 意味のないことです。
AM. 富野さんにとってニュータイ プとは何なんですか?
Tomino. 正直にいえば、話作りのうえ での重要な設定でしかないでしょう。 でも、これにこだわってきたのは、 やはり『ガンダム』をここまでお あげてきたファンのパワーを信じた かったからなんです。映画化そのも のが、ファンが作り出したイベント のようなものでしょう。『ガンダム』 というマイナーなテレビアニメをメ ジャーに押し出したのは、みんなフ ァンのなせる技なのです。そのとき ぼくができることといえば、とにか く『ガンダム』を見てくれて、新し い映像感覚をもってアニメに参加す る人が出てくればいいなあと期待す ること。その人のために「よかれ悪 しかれ、富野のやり方は」とはっき りいわれるような範例を残すことで しかなかった。
AM. たしかに『ガンダム』を見て アニメの新しい可能性を感じたとい うファンは多いですからね。
Tomino. 結局、ぼくが『ガンダム』に ついて発言するのは、この文章をも って最後にしたい。『ガンダム』の世 界はいつまでもつづいていくもので すが、いまは正直に『ガンダム』や ってよかったといいたいんです。
Comment [for Mobile Suit Gundam III – Encounters in Space, The Anime]:
僕にとって『ガンダム』は、もう 作ってしまったあとのものですから、 『ガンダム』は『ガンダム』でしか ないわけです。それを、難しいとい われても困るし、易しいといわれて も困るんです。最初 『ガンダム』を 作ったときは、アニメーションとい う素材を使って、ましてロボットな んかを活躍させなきゃいけない。そ こで、僕の持ちあわせている常識を、 組み合わせていただけなんです。 ロ ボットを使ってでも、そういう作品 にしてしまうところが、どこかの雑 誌で紹介された、屈折した表現でと いわれるゆえんなんでしょう。 『ガンダム』を『2001年』的な、 センス・オブ・ワンダーと感じれば、 それは、人の意志を言葉を使わず、 映像に表現しようと思えば、ああい うふうになっちゃうということです。 いってみれば『2001年』の技法 を使わせてもらったわけです。が、 『2001年』を、特に後半を解説 したと思われる気配、なきにしもあ らずといったところです。ま、前か らいっていた『2001年』を越え てみせるというのが、見る人に、難 しく考えなくちゃみたいな、プレッ シャーをかけたかもしれません。 ただ、少なくともはたで見るほど 屈折してはいないし、楽しく気楽に 作った覚えもない。ようするに、ロ ボット物だから、という逃げ口上で 作るのは卑怯だと、覚悟を決めたあ る時期、そのとき作ったのが『ガン ダム」だということです。
Comment [for Mobile Suit Gundam III – Encounters in Space, Animedia]:
印象に残る名場面、名セリフとい うものは、きわだって作品を集約し たものですので、様式が変わっても、 つまりダイジェストになっても残る ものです。『ガンダムⅢ』では、この 上位に入っているものは、ほとんど 残るでしょう。ただ、必ず残るかと いうと、様式の違いによって、表現 は変化させざるを得ませんので、場合によ っては言いかえたりすることがあるかもし れません。これは、ダイジェスト版として 作るか、長大なストーリーを圧縮したもの として作るかという作り手側の意識によっ て変わってきます。 ともあれ、2年たって『ガンダム』を制 作した時点での自分が、全部見えますので、 良きにつけ悪しきにつけ、自分自身の作品 作りの歴史の中での代表作といえますね。
March
Interview [for Mobile Suit Gundam III – Encounters in Space, The Anime]:
TA.『ガンダム』は戦争という極限状態を描いた ーガンダム論の中には、こういうものがあ る。では、本当に戦争が描かれていたのかを、 あえて富野監督に聞いてみた。
Tomino. そうですねェ……。確かに、そう感じ てらっしゃる方がいるようですね。でも、 としては ありていに言ってしまえば、じ ゃあ『ガンダム』が戦争を考えていたのかな ということになると、そうじゃないんだ よねって答えるしかない。 『ガンダ ム』という作品にとって、戦争とい うものはあくまでも物語の中での 舞台”にしかすぎない、と思ってい ます。 とは言いながらも、世界感を成立さ せるためには、舞台を設定することが 必要です。物語は登場するキャラクター だけですべての設定を決めてしまうべき ではないのですから。まあ、簡単に言っ ちゃうと、『ガンダム』における戦争は 物語を進めていくための道具なんですね。
TA. それにしても、いわゆるロボットアニメ に較べれば、かなりシビアに戦争を描いてい るようですが。他の作品だと「主人公対敵の ドンパチ」だけで”これは戦争なのだ”って 言ってるものが多いですよ(笑)。
Tomino. そうかもしれませんねえ。だから『ガ ンダム』の戦争シーンがめだっちゃうのかな。 そう…少くとも敵対する勢力というものが どういう性質を持っているのか、ということ にふれてみたかった、というのはありますね。 そのために、ザビ家という恰好の素材を出し たわけですし……。もちろん、体制論(社会 が組織されている様式。政治的権力に支配さ れている状態)を描こうなどとは考えていま せんでしたよ。『ガンダム』では正面切って 戦争がどうの、体制が云々とは描いていない つもりです。そのことがはたして良いことな のか、悪いことなのかは、僕としてはまった く言えないことです。むしろ、みなさんが批 評されることこそ正しいのでしょう。
TA. ところで、現実に目を向けると、ある人 は「戦争反対!」と叫んでいるし、またある 人は「もっと戦争のことを考えねばならん。 世界のかたすみでは実際に戦争が起こってい るのに……」と言ってますね…。
Tomino. うーん……。 反戦運動も「戦争を考え ねば」というインテリ ゲンチャの言葉も、そ 右翼化も、じつは ごく簡単に染まれるも のじゃないんですか? 平和運動をするだけ でいいのではないの です。もちろん、単 純に右翼化しなきゃ いけない、なんての もまちがいです。も のごとは 特に戦 争というものは、そういうレベル とは別のところで動いているらしいんですよ ね。そこでたいせつなことは「じゃあ、なぜ 動いているの?」という部分を、本当に見い 出していける洞察力を、どれだけ持ちうるか ということなのでしょう。
TA. そこでニュータイプ”ですか?
Tomino. うーん『ガンダム』で描いたようなも のじゃなくて、本当の意味でいう”ニュータ イプ”待望論が、今後現実問題として出てく るんじゃないかな?
TA. では、ガンダム世界での戦争の描き方は?
Tomino. 『ガンダム』では、戦争を肯定も否定も していません。僕自身も、戦争を肯定も否定 もできないんです。というのは、現に人類は 戦争をひとつの”政策”として行使せざるを えないのでは?と思っているからです。そ のことには、もっと関心を持つべきだ、とも 思います。 もっと言っちゃえば、戦争が皆無になった 状態の未来的な意味での人類史がありうるの か?というところまでつきつめなければ、 戦争反対! なんて言ってもどうしようもな いのでは と思っているんですが……。 そういう思いがありますので、『ガンダム』 では戦争論は語っていません。もし、若い人 たちが『ガンダム』をきっかけにして戦争を 考えていこうとするならば、それはそれでけ っこうですが……。『ガンダム』はあくまで もファンタジー”なのです。実際の戦争と は、あんなもんじゃないでしょう。これだけ は、カン違いしてほしくないですね。
April
Comment [for Mobile Suit Gundam III – Encounters in Space, Animedia]: まずは『ガン ダムⅢ』の最終 的な報告からお 伝えしよう。 制作から手を はなした富野氏は「作品では、テレビの 32話から40話までの、脇のエピソードは 全部抜きました。新作部分で変わったと ころは当然ありますが、シーンごとの大 きなニュアンスは変えていません。 僕の中で〝ああ『ガンダム』が本当に 終わるなっていうのは、もう少し時間 がたたないと無理ですね。僕自身、まだ 終わっていないし、終わるのを認めるの もいやですから……。 そもそも 『ガンダ ム』はストーリーとして完結しているも のではありませんので、この次にデカダ ンを売らない作品がもっと出てこなけれ ば、と思います。 その意味で映画には“THE END” を出さず、欧文でコメント(ページ下英 文)を入れて、フェードアウトさせたわ けで、これは次の世代の人達の力に対し、 期待しているということです。 現在、アムロたちの末路が悲惨だとす る風潮があることは知っています。しか し、アムロや仲間たちを悲惨にしてはな らない、という心が生まれてくることが、 次の時代を支えていくのに必要なのでは ないかと考えますー」
Comment [for “Combat Mecha Xabungle”, Animedia]:
『ザブングル』だけでなく、ア ニメーションのとっかかりは、 頭の中でのプランです。それが、 野 実際にフィルムになったからと いって、まだ4回目ですから、 自信があるわけではないのです。 みなさんが「ザブングル』を第一位に選んでくださった のは、嬉しいことですけど、その期待に応えられるかど うかは、まったくわかりません。 『ザブングル』は、ユ ーモアものでもギャグものでもありません。いわば、ど れだけ楽しく見せられるかということにつきると思いま す。『ザブングル』の世界を、もっともらしく見せるよ うに、ストーリー構成や演出をもくろんでいます。まあ、 ずいぶんと悪戦苦闘しているのが現状です。 私から、ここは、こういう風によくできているから、 ぜひ見てくれとは言えません。見どころときかれても、 とても言いづらい もちろん、見てもらいたいのです が、作品の中に描かれた世界の存在を見てもらう以外な いのです。成功不成功かは、キャラクターたちが、我 我の身近に感じられるか否かできまってくると思います。 ただ、期待を持って見ていただけるのは嬉しいことで すし、ファンを裏切らないようにしていきたいですね。
May
Interview [for “Combat Mecha Xabungle”, Animage]:
AM. 『ザブングル』は過去のRAで はタブーとされていた約束事を大胆 に破っている。たとえば、主人公は 2枚目の正義漢じゃない。で、それ が作品のいたるところに発見できて じつにたのしいわけですが、とくに 第1話でザブングルが2台でてきた のには正直いってびっくりしました。 「これはなにかあるな」という感じ がしたんです。
Tomino. そう感じてもらえればうれし いですね。じつはあるファンからも 同じことをいわれて、気づいてくれ る人もちゃんといるんだなあと喜ん でいたんです。
AM. メインメカをなぜ2台出そう と考えたのですか。
Tomino. 簡単にいうとこういうことで す。ロボットといってもザブングル は、惑星ブラではあくまでも乗り物 です。だから、3台あろうが1台あ ろうがちっともかまわない。ジロン の近くにたまたま2台あっただけて すからね。じつをいうといま、3台 目のザブングルを出そうかと、あれ これ考えている最中なんです。もっ とも出し方”は相当むずかしい。 出すだけじゃ意味がないですか らね。というわけで、ザブングルは あくまでもジロンの乗るマシーンだ、 しかも、背中の翼も車輪も、いった んこわれたらこわれっぱなし。こう いう設定を作り出すことで、ほかの WMVからうきあがった感じのザブン グルを単なる“車”として扱おう。そ れが不自然でなくなるためには2台 あったほうがいい。そして、この「主 人公の乗るメカが2台ある」という なんとも落ちつかない設定を利用し て、この作品にある種のユーモア感 覚を出してみたかったわけです。
「ラストシーンには新しいユーモア感覚をもりこんだ」
AM. すると 『ザブングル』では、 あえてロボットアニメのタブーに挑 戦してみたわけですね。
Tomino. ええ。『ザブングル』の場合、 企画の途中から助っ人として参加し たことで、はじめはシリーズの全体 像がまったく見えなかった。そうし たなかで、なんとかシリーズとして 見つづけてもらえるものを作ろうと 考えたときに、ロボット物のセオリ ーを破った。ところが、セオリーを 破るといっても、それは口でいうほ どやさしくない。もしかしたらシリ ーズ全体に破たんをきたすかもしれ ない。実際に、ザブングルを2台出 すということでも、スタッフのあい だ拒否反応がありましたしね。け れど、あえてその危険を冒すことで、 シリーズの全体像がつかめたという ことはあるわけです。
AM. ようするに『ザブングル』と いう作品がなりたつために、どうし ても”タブー”を破る必要性があっ た?
Tomino. それはつまり、自分があまり にワンパターンな人間だと感じるか らなんです。ワンパターンな人間だ からこそ、とにかく自分のワンパタ ーンを崩してみることで、新しい感 覚を発見する努力をしようとする。 たとえば声優のキャスティングの場 合に、ほかの作品に出ている人はな るべく選ばないようにするというの も、そのひとつの方法です。また、 キャラ設定でも、動いておもしろい キャラにするため、あえて丸顔の主 人公を作り出す。これはみんなリス クがともなうことです。けれど、そ の”のるかそるか”という部分で、 自分にかなり刺激になったり、新し い作品の切り口を発見したりすると いうこともある。あるいは、自分が 予想していた以上の効果を生む。 そ の点で「ザブングル』第1話のラス トシーンは、新しいロボットアニメ の感覚と、かってのギャグ物とはち がったユーモア感覚で出せたと思っ ています。 『うる星やつら』や『ス ランプ』に代表されるような、新し ギャグセンスですね。
AM. ところで、あるファンがこん なことをいっていた。「第1話のラス トから推測すると、もしかしたら今 後、ザブングルにかわるメインメカ が登場するのではないか?」 と。
Tomino. かなり鋭い指摘ですね。じつ をいうと、これはあくまで”予定” なんですが、3クールめから、ジロ ンの乗る主役メカを登場させようと、 いま準備中です。
AM. ザブングルがお払い箱に なるということですか?
Tomino. いいえ。3クール以降も、ほ かのWMと同じように、サブメカと しては残るんです。
AM. いったい、どんな“新メカ” が登場するんですか?
Tomino. 詳細はまだわかりません。た だ、ほかのWMと統一のとれたデザ ンにしようとは思っています。台 数は1台になる事が決定しています。
AM. こうしてみると、第1話のラ ストシーンが、じつにいろいろな意 味をもっていたことがわかりますね。
Tomino. やはり、シリーズ第1話とい うのは特別なものなんです。その後 のシリーズ全体をそういう意味では 左右するわけで、今回もかなり緊張 を強いられました。
September
Interview w/Misao Minamida [for “Combat Mecha Xabungle”, My Anime]:
「ザブングル」は明らかに「イデオン」の”次”の作品富野由悠季氏なのです。
「『イデオン』公開日までに「ザブ ングル』の物語は書きあげました。 ゲストキャラで殺して良かったの はビエルだけだと思います。気分 が見えてきた『ザブングル』、つら いところはあるが決して不愉快で はありません。ジロンがどこまで 走れるか、それが課題ですね」。 富野由悠季第一作「ザブングル」 を語る!!
殺しちゃいけないザブングル
Minamida. 「ザブングル」について色 色お聞きするのは、シリーズ半ば というので非常に心苦しいわけで すがよろしくお願いします。 これまでをふり返っていちばん 疑問なのは、やはりジロンのキャ ラデザインですね。確かにユニー クですが……。
Tomino. 他意はないんですね。第一 稿として湖川さんからあがって来 たのを見てナゼか納得したんです。 こちらからいったことといえば泥 臭さ、あるいは埃っぽいんだみた いなことで、あのキャラについて 特に指定したとか、戦略的でも何 でもなかったんですね。
Minamida. ベースカラーとしては茶系 ですね。
Tomino. ええ、これはイノセント側 との対比ということでもあったわ けですが、あの世界からは必然で しょう。
Minamida. ここーか月ほど、20話前後 を見てどうしても聞きたかったこ とがあるのですが、エル・コンド ルやアコン・アカグの殺し方はあ れで満足されていますか? どう もらしくないと思うんですね。
Tomino. わかります。それはありま す。「ザブングル」の世界には人が 死んでゆくのが似合わないところ があります。本来あの二人も殺さ なくてもよかったんですね。
Minamida. 8月号の『マイアニメ』に も少し書いたのですが、〝情念”と いう問題があると思うのです。そ の意味で今一つもりあがらない。
Tomino. いやあ、うすうすヤバイな あ、と感じていたところがないわ けでもないんです。そもそもティ ンプがシナリオでは殺していたも ああやって生き延びさせたと ころで、「ザブングル」全体の気分 が少し違和感を出して来たんです ね。こちらの作劇との間に･･････。 こちらはパターンのロボットも のがどうしても体にしみついてい て、ゲストキャラを殺すのも整理 学としてよろしいという思いがあ ったわけです。けれどティンプを 生かしてみて、ああ、このほうが 似つかわしいな、という気分もあ った。にもかかわらずアコンとエ ルを殺したわけです。あそこらへ んで実に話がワサワサしてました。 それでカラスの女房のグレタは急 きょ殺すのをやめました。 エルコンドルのところも、か なり悩みラストシーン(エルチの 悲しみにラグの茶々)はずっと待 ってもらったんです。せめてああ しないとまずいんじゃないかと。 アコンからなんか違うなというも のがはっきりしてきたわけです。 ティンプで感じたもの、とですね。
Minamida. 描き方の目がそっちへ向き すぎてるのではありませんか? ゲストキャラを思い入れるまで描 きながら殺す。これは暗い話にな ってきそうだ(笑い)と。
Tomino. 「ザブングル」のようにや ってなければ、それほど気になりま せんよね。
Minamida. 殺すべきキャラなら、もう 少しサラッとやればさほど気にな りませんよね。その意味ではキャ リング・カーゴが死んで、あれ、 こういうのを描いてゆく話なのか 少し方向づけられたところがあ りますね。そしてグロッキー、ホ ッター、ギャブレットときて、そ のイメージが固まる。けれどホー ラやティンプが生きてゆく、名も ないブレーカーはどんどん助かる (笑い)。ううんわからん、というわ けでして。
Tomino. マリアが死ぬ話がこれから あるんですが、それもやめまして 次の話のシナリオも書き直しても らったんです。やっぱり似合いま せんから。
Minamida. 暗くならないようにしてく ださい(笑い)。
Tomino. そういう風に思われても仕 方ないですよね。大団円に向かっ て根暗的になるんじゃないかと。 けれどそういう形ではなくしたい。 そのため作劇的には作意が働かず 作劇法の破綻がおこるかもしれな いわけです。けれど、アコンのと きはそういう風にいきませんでし た。最後の大決戦でホーラとティ ンプの連合艦隊相手にドンパチや にしても、あの二人はきっと生 き残りますね(笑い)。
Minamida. ぜひとも気分よく、明る きめてほしいですね「笑い)。
Tomino. ファンの人にも殺したキャ ラにも申し訳ないと思ってます。 アコンは本当に気の毒したなと。 ギャブレイもね(笑い)。
Minamida. 最初からだれも死ななけれ ばまた見方も違っていたというの も事実ですね。期待している分だ テーマとかそういうこだわりを 増幅しちゃうわけですよ(笑い)。
Tomino. 初期設定から順々に整理す る、殺してゆくつもりだったのに 「ザブングル」の世界がそれを拒 否してしまったわけですよ。カラ スは、仕方なく死ぬんですが、カ ラスの役者さんが死にぎわが悪く てね、「なぜ生きてちゃいけないん だ!」と言われまして(笑い)。や っぱり何話か出てみると作品のデ ィテールがわかるんですよね。
Minamida. 殺して整理してゆくという スタイルは、これは大団円へ向け て収束してゆくやり方ですよね。 けれど、「ザブングル」は、生かし て生かして、発散させきって花を 咲かせなきゃいけないわけですよ ね(笑い)。
Tomino. こうやって話しているとよ くわかるんですが、やっぱり死ぬ べきゲストキャラはビエルだけで したね(笑い)。
ビエルが語ること
Minamida. ビエルが死ぬのですか?
Tomino. 死にます。36話か37話。彼 はジロンたちにイノセントと惑星 ゾラの秘密を全部しゃべっちゃい ます、あっさりと(笑い)。秘密も 謎もないんだってな感じで。でも、 それはジロンたちにはどうでもい いことなんじゃないでしょうか(笑 い)。今日食うトカゲがとれるかど うかのほうが重要だし、イノセン トの考えなんかより弾を撃ってく ティンプやホーラのほうがよほど 問題なんじゃありませんか(笑い)。 その意味では、アニメなれして いる人たちがウソだろ~、という ような作劇の破綻を見せるかもし れません。けれど、「ザブングル」 はそういう作りをしているわけで すね。なぜそうしたかといえば、 「ガンダム」「イデオン」の作業の 中で、あの中に語られている理想 的なメッセージなりテーマをいち 「ばんよく受けとってほしかった直 接制作サイドの人が見事にそれを 無視してくれたからなんです。自 分たちの生活を、考えを、メッセ ージを理想的なものと受けとった 少しでも近づけよう、アニメなん かやってちゃいけないんだ(笑い)、 という想いを抱いてほしいわけで すよね。もちろん、僕だって個人の 我で仕事をしているわけで、肉薄 できないことのいいのがれをやっ てる、口先だけで終わる部分が自 覚されているわけですよ。謎も理 念もクソもない、とにかく生きなき ゃならない。「ザブングル」はまさに そういう人たちのことなんです。 「ガンダム」「イデオン」の以後の トミノ監督の大団円なんて「ザブ ングル」にはないわけですよ。
Minamida. 先ほどのアニメなれしてい るという点で、「ザブングル」を興 味として引っ張ってきたものに、 いわゆる“パターン破り”があり ますね。
Tomino. あくまでシリーズを52本も 引っぱってゆくためのテクニック としてですね。”パターン破り”な んておためごかしにあおられても こまりますね。
Minamida. それは楽しむべきところで、 見るべきところは、より大きな意 味でのアニメなれしていること の怖さ”ですか。これは、ファン も心して見なければなりませんね (笑い)。ところで、イノセントは ドームの外では生きられないので すか?
Tomino. ええ。28話ぐらいでイノセ ントの別荘ドームを壊し、イノセ ントを人質にとる話があるのです が、数時間で死んでしまいます。 ムを出て ビエルの死も、自らドー いくことで、ゾラの大気に順応す るための抗体かなにか飲んでいた んでしょうが、10日ぐらいで死ぬ わけですね。
Minamida. イノセントの持っているビ ジョンはあるのですか?
Tomino. もちろんありますね。ただ し、それはジロンたちにとっては まったく関係のないこと(笑い)。 具体的にどうのというわけじゃな いけど、きっといつかシビリアン に渡している武器弾薬を強権発動 で取りあげたりするんじゃないで しょうか。長長期の話ですが。
Minamida. まだ早すぎるのだ、みたい なセリフが伏線と感じるわけです ね(笑い)。
Tomino. ニクールはそういう興味で っぱり、次でそれが明らかにさ れる、そして最後へ、まあそんな 展開でしょう。全部お話してもか えってつまらないんじゃないでし ょうか(笑い)。
Minamida. 「ザブングル」の面白さは それとは別のところだと思ってい ますから。
ファンのこと
Tomino. でも僕のところにきた手紙 には「南田さんて大キライ。私は も ジロンがただ走っているのが好き なのに、南田さんはこだわりがど うのなんて難しいことを書くんで すから」なんてのがありましたよ。
Minamida. そうですか(笑い)。でも僕 がいつまでも「これ面白い。好き なんだあ」と書いてるわけにもい かないと思うんですよね。少なく ともそこから会話なり、討論なり を生み出してゆくためには客観的 共通点に認め合えるところで語 らなければいけないと思うんですよ。 はっきりいって「ザブングル」の 場合、感想を求められるといちば ん難しいところがあるんですよね。 スキキライでいってもアコンや エルのあたりは、どうしてこうい う展開なのかなあみたいな不満や、 クールぐらいで眺めてのキライな 部分、整ってないみたいなことも あったわけですね。それでいなが ヨシ、ワルシも難しい。富野さん のやりたいこと、イイタイコトが 今一つ見えないというつらさがあ りましたもの(笑い)。
Tomino. 今、僕はファンの人たちの 感想に注目しているんですね。「ガ ンダム」や「ゴッドマーズ」のよ うなアニメマニアがワーッと盛り あがるタイプじゃないわけで、よ く見ていくとアニメファンのタイ わけさえできそうなリアクショ ンがあるんですよね。どこかに載 っていた「富野さんは15~17歳しか 使わないし相手にしていない」み たいなこともいわれたりで、「大人 の世代との関わりを描かない」そう なんですね、ナントかいう作品は それでキチンと描いてるというこ とですが。
Minamida. それは無理ですね。今のア ニメでは。まだ一つの世代すら描 いてないのに。
Tomino. 確かに「ザブングル」を見 ていて子供が、なんでこんなに大 人のようにふるまわなきゃならな いんだろうか。こんな風にやられ たらつらいなあというところがあ るわけです。けれど、それをキチ ンとやられたら怖い話になるだろうし、それを描くための「ザブン グル」じゃない、と納得しているわ けですね。
Minamida. 「ゴッドマーズ」はご覧に なっていますか?
Tomino. いや。見てないんですが、 あの物語は生理的につらいです。
Minamida. 物語作りとしたら楽だと思 いますね。ファンをのめりこませ る、という意味では作劇性のオー ソドックスなところをトレースし ていますから。
Tomino. 今回、確かに「ザブングル」 で一つ新しいことに手を染めたと 思っていますし、少なくともこの 作品では現実を投影しているんだ という自負はありますよ。
Minamida. 先ほど少し触れましたが、 情念と情感”の問題で、今回新 しく手をふれられたところにこの “情念”を描くというものがあるの ではないかと思うのですが・・・・・。
Tomino. あります。やはり自分の不 得手なものを乗りこえようという 作家としての欲が出てきたんです ね(笑い)。そして、この「ザブン グル」で、TVアニメというジャ ンルの中で、別な意味ではあるけ れど一つの問題提起ができるとい う保証が感じられてきました。
Minamida. いい意味で作家のもの、「作」 品」という匂いがする気がします ね。「ガンダムⅢ」までで磨きあげ られた情感”で流すというスタ イルにはない”臭さ”ですね。
Tomino. 情感で流せば楽ですよ(笑い)。 そういうもの作りの欲と、やはり メカ物ロボット物を見わたすと、 今、貧相さがあるからですね。こ んなものがあってもいいじゃない か、という気分でした。けれどそ の作業はかなり面倒なものになり そうだな、という予感が、一本目 のコンテからありましたね。たと え武骨になっても逃げないぞとい う思いでした。「ダイターン」のと きと構造的には同じところがあっ たわけですよ。投げないでもう少 ししつこくやってみようかという 気分がすべてでした。かなり不愉 快になるんじゃないかという覚悟 がありましたが、やっていて不愉 快さはなかったですね。かなりつ らいところはありますが。
Minamida. 明確に、ご自分の演出域を 拡げていかれてるんだなというの がわかると、これからはもう何で もできるんじゃないかと次回作が 楽しみですね。
来年は!!
Tomino. 僕はいつも一つが終わって から次の企画を考えてきましたが、 まだ夏にならないうちから来年の 企画を出せといわれて今、色々や ってるところなんですね。
Minamida. 随分早いですね。今のスタ ッフでですか?
Tomino. サンライズ自体としても少 固定観念が強いので、多少いれ かえも考えているんじゃ……………。
Minamida. 新作の心づもりはやはり、 “クルー物”
Tomino. クルー物”?
Minamida. 登場人物が多く、主人公が そのクルーの一員である・・・・・・。
Tomino. ハハハ。
Minamida. ヒーロー物でいきましょう。
Tomino. ヒーロー物がなかったから ね。でも前々からやりたいという ものが、「ダグラム」の後の番組で 高橋良輔さんがやりたいといって るものとシンクロしそうなんでね。 こっちからは出さない感じです。
Minamida. サンライズならではで、同 じテーマで競作なんてのもやった らいかがでしょう(笑い)。
「ザブングル」の位置づけ
Minamida. 少し抽象的になりますが、 「ザブングル」の富野作品におけ る位置づけなどありますか?
Tomino. ありませんね、特には。
Minamida. けれど、明らかに「ガンダム」「イデオン」の次である。 富野:そうです。それは明確にあ ります。その意味で先ほどお話し した「ガンダム」の映画製作を通し ての1年が、この「ザブングル」 を生みだす土壌ではありました。
Minamida. 「イデオン」が終わり富野 さんが全力で「ザブングル」に入 ると、またかなり暗くなるんじゃ ないかというおそれ(笑い)。が、一 部ファンの間ではあったようですが…。
Tomino. (笑い)わかります。僕自身 それを恐れていて、とにかく「ザ ブングル」の最後までは、「イデオ ン」の作業が終わらないうちにあ けてしまおうと頑張ったんです。 結局、公開4、5日前の段階まで かかりましたが、なんとか気分が 大きくかわらないうちに作ったつ もりなのです。これからは、その 初心を忘れず忠実にトレースして いくつもりなんですね。もちろん、 「ザブングル」の世界は、死んだ 人間を簡単に生き返らしうるとこ ろがありますから(笑い)。
Minamida. 暗くならないように(笑い)。
Tomino. 初心というのは、ジロンが どれだけ走れるかというスタミナ 論でもあるわけです。へんにナマ 臭くせずとも、今回のスタイルは これでいい、雑誌が何を書こうが ジロンは元気に走ってるじゃない か!という気分ですね。多少ガ ヤガヤしていようが、これは見て いてやはり気になりますけど、そ もそも作品的には「イデオン」との ダブル・リリースなわけで、ワサ ワサしながら作ったもの、その気 分でつっ走れ!と思っちゃうん ですね。決して作っていて気持ち 悪くないですよ(笑い)。
Minamida. 楽しいですよ、実に(笑い)。
TVと映画
Tomino. 僕の場合、周りがあって初 めて作る気がするわけで、やはり TV人間なのね。
Minamida. わかります。気がついたの ですが、なぜ「哀・戦士」のとき あんなにのびのびと作れたのか、 ということなんです(笑い)。それ はあの作品が頭と続きのあるまさ にTVのシリーズ中の一本という スタイルだったからではありませ んか?
Tomino. 安心しているのよね。まっ たく、そう。そういうシステムが あるから多くの演出家が演出家ヅ ラでき多くの役者が役者ヅラでき ると思うのです。TVはいうなれ ばエセ文化ですよ。1本の独立し た話、本当に根本だけの姿にした ら、いったいどれだけの人間が「演 出家」なり「役者」なりでいられ るかわからない。そういう中でや ってくるということの怖さが、痛 烈にわかりましたね。日本映画の 状況に立ってみていかに作家性を 持った監督が少ないか、演技ので きる役者が少ないかは驚くべきぼ どです。そんな中で、やはり黒沢 監督のように、まあ現在の作品は 別にして一時期あれほど名前が出 た人は、まちがいなく「作家」だっ たと思います。それに対したら、 所詮、TVはエセ文化です。 確かにエセ文化の中から、TV という土壌から本物となっていく 人は出てきました。けれど、それは ごくわずかで、いってしまえば戦 前の状況と何ら変わらないのです。 現代はTVや情報が発達し、本物 となるチャンスがより多いように 思われますが、戦前とかわりませ んよ。多くの人はTVの中に安住 365日それだけです。
Minamida. なるほど。
Tomino. 僕はウォークマンをきらっ ていました。半分以上堕落の文化 だと思います。TVも同じですよ。 そういった中で、個人の評価がど ういうところに根ざしているかは 実に大切な問題です。あ、名前が 売れた、やっちゃえというのでは 殺されますね。自分をきっちりと わきまえ、用心していかないとや られるぞと思わないといけません ね。これから4、5年かなり気を つけねばと思っています。そうい う実感があると、ああ50という年 齢は迎えられないな、と思ったり (笑い)。そういう怖さをお互い身 につけたほうがいいと思いますね。 その上で、画面なり活字に定着 させるものを、定着させてゆくん だとしなければだめだと思います。
Minamida. 富野さんとはもっと低い意 味ですが、気をつけたいですね。
Tomino. 固定化というものは、保守 化ではないと思いますよ。仕分け をし良いものを残してゆく、その 作業である限り、残してゆく価値 があり意義もあると思うんですよ ね。だから、そういう仕分けをす る母体としてのTVの意味はまだ まだあるし、ダイジェスト版であ ろうが1本の映画としてあったも のを否定することはないと思いま す。安穏に、安々穏々に流してゆ くことは気をつけたいのよね、と なるわけです(笑い)。
Minamida. 「ザブングル」について、 最後に、サブタイトルのことを少し。
Tomino. うまくつけられないんです よ、いわないでください(笑い)。 僕はタイトルをつけるの下手なんだ。
Minamida. アイアンギアー同士が戦う シーンは、ウォーカーマシンでや るのですか?
Tomino. いや、それはもっと後のと きやるつもりです(笑い)。カラス のところでやったとしたら勝負に なりませんよ。
Minamida. 先に殴ったほうが勝ち。
Tomino. あの高さで倒れたらおしま いですよ(笑い)。
Minamida. 現在、『マイアニメ』で「ザブ ングル演出スタディ」が連載中で すか、演出を志すファンへ何か一 言お願いします。
Tomino. これはやはりセンスですね。 作品を語るためのその世界での足 場、目線が見えなければなりませ ん。もちろん、図式はありますが、 最後はやはり才能、カンです。絵 が描けたからといって作家ではな いし、物語が語れたからといって 作家ではない。ひとつの映画のた めにはやはり両方の才能が必要な んですね。映画を見て、そういう 語りの目線、世界を描く足場の感 覚がやはり高校生くらいで見えな いと、本物の演出家になるのはつ らいんじゃないかと思いますね。
Minamida. お忙しいところを本当にあ りがとうございました。「ザブング ル」のすばらしい完結を期待して います。
November
Interview [for “Combat Mecha Xabungle”, Animage]:
新しいオープニングのなかにワン カット入っていた涙するエルチ。フ アンの間には「あれはエルチの将来 を暗示するものなのか」という疑問 がひろがりはじめている。はたして 富野氏の真意はなにか、直撃インタ ビューを試みた。
AM. 新しいオープニングの絵コン テは富野さん自身の手で?
Tomino. そうです。
AM. 気になるのはエルチの涙なん ですが……
Tomino. ええ。あのカットの意味をく わしく説明すると「ザブングル」の ラストが見えてしまうので、それは ファンのみなさんがドラマの進行か らそれぞれ想像して下さい。ただ、 ラストまでの気分はすべて新オープ ニングに入っています。
AM. その気分はかなり暗いイメー ジのものなんですね。
Tomino. 必ずしもそうではないんです が、フィルムの体裁はアニメファン が喜ぶような形にはなりきらないと 思います。
AM. すでに番組でも流されている 挿入歌にも、エルチの未来を感じさ せる部分がありますね。
Tomino. とくに「わすれ草」がそうで すね。この曲の主人公はエルチなん です。仲間をはなれてひとりになっ たときの気持ちを歌っているわけで、 このへんがラストの(ドラマの構造 にからんでくるわけです。
AM. 「Hey You」は･･･
Tomino. こっちはメインをラグにした 歌ですね。かなり歌謡曲的な部分を 入れた曲作りをしてみたんですが、 「ザブングル」という作品のカラー とじつによくあった曲になりました。 このふたつの曲を作ることで、ぼく なりにストーリー作りのキーポイン トを手に入れることができた。それ はかなりの収穫だったと思います。
1983
February
Comment [Animedia, for Aura Battler Dunbine]: 「『ダンバイン』で私が一番気をつけているのは、物語にマッチしたデザインということです。富野監督からも“バイストン・ウェル”の物語の中で、イメージの合ったモノが欲しいと言われましたので、まず第一稿を描いた時点で、富野監督とお互いの持つオーラ・バトラーのイメージというものを出していって、最終的に物語の世界にあっているんじゃないかということで、外骨格をもった生物のムードを取り入れ、その路線で行こうということでオーラバトラーが完成したわけなんです」
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