1978
September
Interivew [September, Animage, for Galaxy Express 999]:
Animage:「宇宙戦艦ヤマト」「惑星ロボダンガードA」「宇宙海賊キャプテンハーロック」「スタージンガー」につづいて、こんどの「銀河鉄道999」で、先生の原作によるアニメーションは5作目なわけですが、自分の作品がアニメ化される場合、もっとも期待されることはなんですか?
Matsumoto:「動かないマンガが動いてくれる”という、そのこと自体が期待ですね」
Animage: なるほど。けど、マンガがアニメ化される場合、ストーリーや絵に多少の差がでてくることが多いんですが、その点はどう考えていらっしゃいますか?
Matsumoto: 「それはしかたのないことだと思うんです。でも、できるかぎり、原作のイメージをそこなわないでほしいと思っていますね」
Animage: 「銀河鉄道999」のイメージで、ここだけはゆずれないという部分は!?
Matsumoto:「最初から、ただのSFものにするつもりはなく、メルヘンの感じをプラスしてあるので、そのイメージはそこなわないでほしいですね」
Animage: 「メルヘンの部分というと?」
Matsumoto:「たとえば、あの機関車ですね。あれは、ぜつたい、いまの新幹線であつてはいけないんですよ。想いだしてみると、私がまだ東京へでてきたばかりのころというと、SLが主力でしてね。私は、九州から東京へくるのにSLで連れられてきたみたいな部分があるんです。だから、いまだに、夜汽車で旅をするといった感じがすきだし、そんなイメージを作品にも反映させていますね」
Animage: 「すると「999」はかなり以前から企画されていたんですか?」
Matsumoto:「そうです。「ハーロック』よりもかなりまえですね……」
Animage: アニメ化も考えていらっしゃったんですか?
Matsumoto:「いや、もともと、「999」はアニメの企画だったんですよ。時期的にいうと「ヤマト』とおなじころかな」
Animage: ところで、銀河鉄道というと、宮沢賢治の「銀河「鉄道の夜」を想いだすんですが･･････
Matsumoto:「ええ、私は、『銀河鉄道の夜』は大好きな作品です。だから、それにSFを入れて、近代的なイメージにしてみたつもりはありますね」
Animage: 主人公の星野鉄郎くんにはモデルがいるんですか?
Matsumoto:「特にいませんが、一口にいうと、どこにでもいる男の子を考えてみたんです。ワンパクでヤンチャで、そのくせ少しおセンチな……………。 自分自身の子どものときを思い返して、こういったときはこうしたとか、ああしたとか考えたり、近所で遊んでいる子どもからヒントを得たりしましてね。つまり、子どもの集約みたいなものなんです」
Animage: 彼のことを考えるメーテルの役割というのは何なんですか!?
Matsumoto: 「メーテルは鉄郎の影ですね。鉄郎の影として鉄郎を導いていく女ですね。鉄郎のおかあさんにも、鉄郎自身にも密接な関係があるし……………あつ、これ以上、いうと最後の部分がバレてしまうからダメです(笑)」
Animage: ところで、マンガの「銀河鉄道999」にはエメラルダスがからんだりしているんですが、いま、先生が描いてらっしゃる「ハーロック」や「エメラルダス」と関連して るんですか?
Matsumoto:「ええ、ほんとうは、3つの作品をからめてみたいんです。ま、いまは、3つとも掲載誌がちがうんで、ちょっとムリなんですが、一度、鉄郎とエメラルダスとハーロックを一堂に会させてみたいですがね(笑)」
Animage: 最後に「アニメージュ」の読者へ一言。
Matsumoto:「アニメを見るときは、小さなアラさがしはやめて、全体で評価してほしいということですね」
December
Interview [Animage, for Galaxy Express 999]:
「ぼくはこのアニメをすごく気に入っている」
「まんがを見なれた人には多少、異和感があるかもしれないけど、ぼく自身は、今度のアニメ化をすごく気に入ってますね。第一話の試写を見たあと、ぼくがだした注文は「鉄郎の首をもう少し短くしたほうがいいかな」(笑)くらいだったから。それと、ストーリーの順番がかわるのは季節感のこともあるからしかたがないですね。ただ、2話分を!話にちぢめられたりするのは困ります。けど、基本的にはスタッフの方におまかせしてあるので思い切りやってほしい」
Animage: メーテル、車掌、影の声、それぞれの正体についておうかがいしたいんですが!?!?!
Matsumoto:「それはムリですよ。 ストーリーをぜんぶ話してしまうことになる(笑)。ただ、これだけはいっておきたいんですが、この話の結末は、最初からすごくしっかりした設定ができています。ちゃんとした文章にもなっていますしね。その大きなストーリーにそって、小さなエピソードが重なっていっているんです。」
Animage: 最後に、先生の”999″に対する気持ちをひとこと。
Matsumoto:「テレビシリーズとはベつに、いつか、1本の999をアニメ化したいと思うほど、この作品にほれ込んでいます。それが完成したら、ぼくはいつ死んでもいいくらいです」ます。ちゃんとした文章にもなっていますしね。その大きなストーリーにそって、小さなエピソードが重なっていっているんです。 そこで、みんなの正体もわかるしかけになっています」
1979
January
Comment [Animage]:
2日間に平均7、8時間の睡眠しかとれないという殺人的スケジュールの松本零士先生に人気の秘密やアニメについて直撃インタビューをしてみた。 時間は深夜の零時ごろ、場所 松本先生宅の応接間―「私にとってアニメとは、まだ、ひとつの修羅場をへてワンステップ階段をあがったばかりで、たまには踏みはずすこともあるという状態ですね。マンガのほうは30年近くやっていますが、アニメに関してはまだ数年しかやっておらず、自分自身、まだ、海のものとも山のものとも見当がつかないんです。 それとSFブームといわれてますが、SFといっても、いまもてはやされているのはSF風というかSFもどきであって、本来のSFではありません。ま、 やむをえないことかもしれませんがね。体ですか? こんな状態(過密スケジュール)で仕事をしていると、なんの因果でと思うこともありますよ(笑)。カゼが原因だったのか、ひどい下痢をしてブドウ糖をうちながら仕事をしたこともありますが、入院の経験はないんです。将来つくりたいアニメはメルヘンチックな過去から未来を舞台にした、心にうったえるあたたかいもの・・・・・・、をやってみたいですね。 もし、ひまがあったら世界漫遊の旅をしたい。これが、いま、最高の夢あちこちのおいしいものをくまなく食べて、地球上いたるところへ足跡を残したいですね」
1981
April
Roundtable Interview w/ Kenichi Matsuzaki, Kazutaka Miyatake, Shōji Kawamori, Yuki Shimoyama, Tomoko Suzuki [“Anime Roundtable Discussion: Leiji Matsumoto and Studio Nue“, My Anime]:
不死鳥「宇宙戦艦ヤマ ト」―元祖ヤマトは アステロイド6
Shimoyama. 松本先生とぬえ”の出会い の作品はなんだったのですか。
Matsumoto. 「宇宙戦艦ヤマト」だね。
Miyatake. そのあと「ハーロック」「999」 でも…。 あと細かいもので 少しありますね。
MA. ぬえ”の方々はデザイン を依頼された場合、松本先生のイメ ージを図形化するのにどういった苦 心をしておられるのでしょう。
Miyatake. 先生がふだん作っているデザ インの中から、先生的要素というの をピックアップする作業が一番大 変です。たとえばヤマト側とガミラ ス側とは根本的にデザインを変える 必要がありますが、それでいて両方 とも先生の世界に入って不自然であ ってはならないわけです。
Suzuki. “ぬえ” の方々は、松本先生 の世界をどう見てますか?
Miyatake. 非常に美術的な世界です。
Kawamori. 世界観がハッキリしてる。
Matsuzaki. というか、完全に個人の世界 なのね。
Miyatake. だから先生が前面に出てくれ ば、ふみはずしというのは絶対にな いですよ。
Suzuki. ところで、メカ設定の場合は やはり動かす時の ことを考えて設定 するんですか?
Miyatake. 本当はそこ まで考えなくちゃ いけないのですが。 理屈より何よりも、 動かしておもしろい もの、格好つくもの、 ということでやらなけ ればね。人物と同様、 カもキャラクターだと いうことなんです。
Suzuki. 私も少しアニメを やってるんですが、すぐ 逃げたくなるんですよね、 メカは(一同笑)。
Matsuzaki. ま、〝ぬえ”なんかは その点、アニメーター泣か せなんですよ。
Matsumoto. 私もそういう点では、 みなノイローゼにしてまわっ てるね。
Suzuki. ええ、999号の動きな んかもう大変なんですよ。
Matsumoto. ただね、私のデザインの 基本というのは、まず見てもっと もらしく迫力があり、デザイン的 に破綻をきたさないこと。だから 動きを多少犠牲にしても、あえて右 と左を変えたり、ムードに流れるほ うなんですよ。 松崎さんとこは違う ね。動かし方については、かなり厳 密だよ。
Shimoyama. そうしますと「ヤマト」の場 合の設定は･･････。
Matsumoto. “ぬえ”にはね、いわゆるア ニメとは少し違って、デザイナーと してのデザインの総まとめをやって もらったの。ただ、艦内の通路だと かハッチとかにつ いては、イメージ とデザインの傾向 を指定しておまか せしたような記憶 があるけど。トイ レにしても、艦が 一回転してもトイ レだけが自在球み たいになってジャ イロで動かないと か….。
Miyatake. ま、トイレは、ちゃんとセル までできて撮影もしたんだけど放映 されませんでしたね。島が入って、 身をブルブルっとふるシーンまであ ったんですよ。
Shimoyama. わあ、それはぜひ見たかった なあ。ヤマトの艦内生活って、あん まり多くは出てないですものね。
Matsumoto. ウーン、長さの関係です。作っ てはあったんだけど、そういう場面 は極端に少なくなっちゃった。
MA. ヤマトの場合、実際の大和 がありますね、それをどのように宇 宙戦艦ヤマトに写したのでしょう。 宮竹 実物の大和、あれ横巾が非常 にあるんですよ。
Matsumoto. タライみたいなね。
Miyatake. ところが、大和の写真という のは横からだけしか写されてません から、もうひたすらスマートで実に きれいなフォルムに見える。だけど 実際は、防水区画と魚雷用の耐弾装 甲との関係で脇に非常に大きなバル ジがあって、世界中例をみないほど 巾の広い戦艦になっているんです。
Matsumoto.それを宇宙戦艦にするときは 万人が大和に持っているイメージを こわさないようにと。我々はあの時、 と改良を加えた。 大和のコンバーシ ョン・モデル、改 良モデルというふ うに言ってたんだ よね。だから、あ くまでも基本型は 大和のシルエット を活かし、なおか 空を飛んで三六 ○度まわりから見 てもおかしくない ようにデフォルメ
Shimoyama. そのヤマトですが、戦艦大和 を宇宙へ飛ばす発想は一体どこから きたんですか?
Matsumoto. 「宇宙戦艦ヤマト」というタ イトルと企画書は、西崎氏のところ にすでにあったんです。
Miyatake. それは、松本先生が関係する 一年前から話をおこさなければ・・・。
Shimoyama. じゃあ、その頃からもう 「宇 宙戦艦ヤマト」というアニメを企画 してたわけですか?
Matsuzaki. その頃はヤマトじゃなく 「ア ステロイド6」という名前で、 え〟の前身である”クリスタル・ア ート・スタジオ”もかんでいたんで す。こちらはアステロイドをくり いて、それをいろいろ中で作りあげ から飛ばして、周りのアステロイ ドの岩が吹き飛ぶと戦艦の格好をし ているというシロモノでね。これを アチラの要望にこたえて、だんだん デザインを変えていったら、長門と いうか日本の戦艦に近くなって。そ の間に、制作にあたるはずだった虫 プロがつぶれちゃって一年間空白が あったわけですよ。それからアカデ ミーが松本先生のところへ行って、 企画が別に練り上げ直されて、もう 一度ウチに話がきたわけ。
Miyatake. 戦艦だったら大和じゃないか ということで。
Matsumoto. まあ、武蔵大和かっていえ ば、名前の通りとかで確かに大和の 方が……。 ただ、正直いってこの話 が来た時「なんで俺が大和を」と、 そういうためらいがあったことは事 実。大和というといろいろな思いが かぶるんで、扱い方が難しいなと思 いましたよ・・・・・・。
Shimoyama. それはやはり、先生が本物の 大和の最後を知っておられるから?
Matsumoto.ウン、知っているというか、 現実に大和は二千か三千の遺骨を抱 いたまま、まだ引き上げられていな いし、御遺族の方たちだっていらっ しゃる。そうしたことを考えた場合、 この問題は、配慮に配慮を重ねて軽 率に扱うべきではないと思った(一 同、神妙な顔つきになる)。だから絵 コンテか台本の段階で遺骨の問題を 取り上げていたのだけれど、カット されちゃった。本当はそういう問題 こそ、きちんとやらなければならな いんだよね。ま、それで、あそこま でやりながらいまひとつ心理的に歯 切れが悪くて……………。といっても、こ れはあくまでも内容そのもののこと でね、デザインとか、そういうこと は別ですよ。
アルカディア
テレビと映画、形が違うそのわけ は――マッコウクジラ型誕生秘話
Shimoyama. 先生の作 品にはハーロッ クっていう名前 がよく出てきますね。
Matsumoto. ハーロックというのは、今現 実に使っているキャラクターの中で は一番古くてね。ただ、アニメの場 合 「ハーロック」と「999」とい うのは、松崎さんはよく知ってるけ ど、企画書の原形を作った時は「9 99」を先に書いてあったわけです よ。
Matsuzaki. それで「ヤマト」作った直後 だったし、いくらなんでも「999」 ではなじみがないというんでハーロ ックの名前が先に出ちゃった。
Shimoyama. ハーロックっていう名前は、 なにか出典でもあるんですか?
Matsumoto. 出典は秘密結社の合言葉。ハ ーロックといえばハーロックと返っ て。〝開けゴマ”と同じことだよ。 原形ではキャプテンというのは、艦 長じゃなくて大尉の意味だった。
Shimoyama. ああ、陸軍の。
Matsumoto.そう。だからハーロック大尉 だったわけ、一番最初はね。
Suzuki.ハーロックの故郷、ハイリゲ ンシュタットというのは?
Matsumoto. 北ドイツとウィーンの郊外の 二カ所に、まったく同じ地名が実在 してます。本来の場所は北ドイツで、 今の東ドイツ領内にある。またの名 をアルカディアといってね。それで 船の名前をアルカディアにした。
Shimoyama. アルカディア号も”ぬえ”の 方々がデザインしたのですか?
Matsumoto.「999」の時を両方ともそ う。イメージとラフをして、協議 して作ったんたよね。
Shimoyama. アルカディア号の特徴ってい うのは後部のたいなところで すが、 あれの発想はどちらが?
Miyatake. あれは松本先生。
Matsumoto. 海賊船だからね。大海賊とい うと、あのキャビンがないことには おさまりがつかないもの。
Suzuki.先生は海賊がお好きみたいで すね。
Matsumoto. 子供の時から八幡船が好きで 中学生の頃は、よく海賊のマンガを 描いてたっけ。昔の映画には海賊も のがけっこうあってね 「地獄の奴隷 っこうあってね「地獄の奴隷 船」なんかの影響を受けたみたい。
Shimoyama. アルカディア号は、映画とテ レビで形がだいぶ違いますね。
Matsumoto. 映画の時は、テレビ版のアル しようということ カディア号 で。あの時の質武さんだっけ。
Miyatake. ええ、アルカディアに関して は全体的に僕で。前のデザインが いまひとつアニメではなかった ですものね。
Matsumoto.テレビで放映されてみたら、 寸づまりになってね。
Miyatake. あれは、アルカディア号とい うのが、僕個人としては大気中を飛 ぶ宇宙船のイメージが強かったんで す。それでひと思いに、アルカディ ア号は、ヤマトなど今までの宇宙船 と根本的に違った広大な翼をくっつ けてやろうという意図があったんで すよ。 ところが..。
Matsumoto. ウン、翼がやたらに巨大にな って、真下から見た構図ではブーメ ランというか、凸の字が動いている ような異様なことになっちゃった。 まあそんなわけで、全長を伸ばした。 それと「999」の内容で、都市を 頭で押しつぶしてけちらしながら行 くというのがあったため、頭に重量 感を持たせて、あのマッコウクジラ みたいな格好に変えたんだよね。
MA. テレビと映画で色が違いま すけど。
Miyatake. ええ、まあいろいろとありま してね..。
Matsumoto. 本来、船というのはぬりわけ るものじゃないですよね。それで、 戦艦というのはごく同系色の色でう ずめるというイメージで、映画では 色を変えたんです。ま、テレビと映 画じゃ予算がまるで違うから、手を かけられる。「ヤマト」の時に、ガ ミラス艦をまだら迷彩でやろうとし たら、動かせないっていうんで一色 になったけど、「ハーロック」では エメラルダス号をまだらで動かして みせた。やってやれないことはない んですよ。手間の問題で。
本物を知ってればホラ のつき方がわかるー 研究は趣味で楽しく
Shimoyama. 松本先生のメカの内部は、丸 いメーターがやたらに多いですね。
Matsumoto. あれは完全な趣味の問題で。 四角いのもたまには使うけど(一同 爆笑)。これは私が飛行機狂なんでね。 クルマを買うときもメーターが四角 いと買わない。
Suzuki. じゃあ、先生がお好きなクル マは?
Matsumoto. ベレット1600GT、これ なんか丸いメーターの行列。前のク ルマはこれだったけど今はスカイラ イン。昨年の暮れに、家の鉄柱にぶ つけてバンパーがへの字になっちゃ ってるんだなあ(一同唖然)。
MA. アルカディアやヤマトのブ リッジが出っぱっていますけど、そ れまでああいうのはなかったですよ ね。相当新鮮でしたよ。
Matsumoto. あれもまた、ひとえに私の好 みでしてね。じつは、戦艦とか空母 の資料が極端に少なくて、映画なん か見た記憶で再生するしかなかった んですよ。戦艦の本自体はたくさん 出てるけど、ブリッジ内部の写真て のはほとんど無いですね。
Shimoyama. それじゃ資料は映画だけ?
Matsumoto. ウン。でもイメージっていう のは拡大されてしまうんでね。実際 のものよりも8畳敷的に広がってい くわけ。だからヤマトがあんな大艦 橋になってしまう。
Miyatake. ぬえ”お得意の倍数効果と いう言葉を生み出すことになるんで すよね。実際に入 らないサイズの中 に、視覚的には入 れてしまうという やつです。
Suzuki. 作品を作るた めの資料集めは大変 でしょうね。
Matsumoto.かかってから資 料を集めるっていうの は非常に苦しいね。 時 時だけど、せっぱつま って持ち出したあとで資 料をあさる騒ぎがある。 これは研究する時間がな いため、非常にストレート 資料が出てしまう上、生 煮えになってしまって。だ から日頃趣味として、勉強じ ゃなくね、楽しく知っておか ないと仕事にならないですよ ね。
Miyatake. ま、多少のかたよりはあ るけど、出てるニュースとか本 とかは買いあさって暇さえあれ ばめくってますね。金はたまり ませんけど(笑)。資料といえば、 最初のヤマトの時スタジオで、オ シログラフのコピーを提供されて あれは圧倒的だった。
Matsumoto. あれは某社の友人に頼みまし てね。実物はこうだから、こうやっ てれば間違いなかろうってことで。
Matsuzaki.とはいってもね、そのとおり うまくいかなかったり(一同爆笑)。
Miyatake. メーターの数が半分に減って しまったりね。
Shimoyama. 僕の仲間のSFマニアの間で は“ぬえ”っていうのは、機能を一 番においてデザインしていくのだと 評価されてるんですが。
Miyatake. それは迷信です(笑)。
Shimoyama. えっ、迷信なんですか。
Matsuzaki. それは、だいたい考えればわ かってもらえると思うけど、あり得 ないものを描いてるのに機能ばかり 追いかけてたら実物が作れちゃう。
Suzuki. すると、メカのデザインや設 定で実際には無い架空のもの、ああ いうのは自分の想像だけで描いてい くんですか?
Miyatake. ですから、まったく架空のも のを作る場合には、現実が踏み台と なるわけ。何もないところからはも のは発想できないでしょう。
Kawamori. その分、理屈も解釈しておか ないと、松本先生も先程おっしゃっ たように、資料がモロに出てしまう というか、全然新しいアイディアがつ け加えられないで出てしまう。(これ まで、じっとみんなの発言に聞き入 り、その一つ一つを吟味していた感 の河森さんが発言に加わる)。
Matsumoto. 知らない世界では、ホラを吹 くと不安があるわけ。ホラがホラに ならなくなるものね。
Shimoyama. ハインラインの宇宙の戦士” のパワード・スーツ。あれも架空な わけですが、でも、もしできるとし たらやっぱりあのデザインしかない んじゃないかって気がするんですけ ど(真剣な表情で)。
Suzuki. そうね。動きの機能や守りの ことなんか、とてもよく考えてある みたい。
Miyatake. パワード・スーツに関しては 僕も加藤も松崎 も、当初からひたす ら作品自体にほれこんでいたから。 あれは作品にまとめる以前に、ブレ ーン・ストーミングを二年ぐらいや ったし。
Shimoyama. そういうのは、松本先生のア ニメにも活きているんですか?
Miyatake. ヤマトにしてもアルカディア にしても、細かいとこのこだわりっ ていうのはずいぶんやってますね。 機首にバーニア・ノズルがくっつい てるでしょ。
Matsumoto. たとえば照準器。 照準器とは あんな格好をしている、というのを 持ち出したのはあれが最初だった。
Kawamori. 結局、本物を知ってればホラ の吹き方がわかるという形で・・・・・・。
Matsuzaki. どっかでふざけて書いてあっ たけど、摩訶不思議な力で飛ぶ、そ れだけはなしにしようということで ね(一同大爆笑)。
フランスで大人気ーキャプテン・ アルバトーレことハーロック
Shimoyama.先生のアニメは、だいぶ海外 へも出てますね。
Matsumoto. フランスでは「ハーロック」 が「アルバトーレ」というタイトル になってね。なんでもむこうに「キ ャプテン・ハードック」っていうの があるんだってさ。
Suzuki.ハードックなんて、ハーロッ クがなまったみたい。
Matsumoto. ただ「ハーロック」は、受け 入れられ方は大変スムーズだった。 アメリカ人にしろヨーロッパ人にし ろ、たいてい先祖に海賊がいるって わけですね。だからむこうには「アル バトーレ」があるんですよ。本屋に。
Suzuki. おもしろいもんですね。
Matsumoto.その他には「999」 「ヤマ ト」「スタージンガー」、みんな放映 されてますよ。
Shimoyama. そういえば、英語版のパンフ レットを見かけたことあるなあ。
Matsumoto. アニメもちょっと前までは、 ずいぶんいい加減に扱われてね、ヘ タをすると外国人の名前が作者とか 監督の位置に座っているような改編 のされ方で放映されているのが多か った。ただ、この頃はそこらへんが 厳密になって、作者自身の肉筆のサ インが無いと契約書がなりたたなく なってきたんです。だからこれから は外国で放映された「ハーロック」 でも、日本人が描いているとわかっ てきますよね。
Shimoyama. そのために、先生が初めて横 文字でサインをなさったとか。
Matsumoto. ウン、どうすりゃいいんだろ うか、日本語でいいんだろうかって いったら横文字でっていうんで。 ア ラビア語みたいになったけどね。
Shimoyama. アメリカでは、ヤマトの名前 も変えられたんですか?
Matsumoto. ウン、戦艦なんだったかな。 ゴーゴン、ゴーゴン(つぶやく)。
Shimoyama. まさかミズーリじゃ(笑)。
Matsumoto. だからヤマト作る時にね、ソ 連へ持っていけばポチョムキン、ド イツならビスマルク、アメリカなら ミズーリとかアイオワになるように 作ったらどうだと話をしてたんだけ ど。ま、これからは輸出のことも考 えて、外国の国民感情とか民族感情 を充分配慮してかからないとね。
SF感覚の差異歴然― 鉱石ラジオ世代とテレ ビ・ゲーム世代
Shimoyama.先生も”ぬえ”の方もSFの ファンだと思うのですが……。
Matsumoto. 私は単純な意味でのSFマニ アでね、ごく単純な。
Miyatake. 僕なんかは、本当の意味での SF世代でしょうね。SFを知り始 めた頃が物心のつき始め。
Kawamori. もう僕なんかになると、それ に感化されて純粋培養になってる。
Matsumoto. 世代が違うんだね。私なんか 二枚羽根の飛行機を現実に見て、B2 を現実に見て、シューティング・ス ターが初めてドロップ・タンクを翼 端につけて飛ぶのを朝鮮戦争の時に 目撃して、という具合に順番にそれ らを見てるわけ。だから私らがSF として憧れた世界と、今の若い人が すべてそういうものを過去のものと してある上に組み立てていく世界と は、えらい違いがある。
MA. 二〇代、三〇代、四〇代の 差異でしょうね。
Matsumoto. 歴然ですね。まだ鉱石ラジオ なんてものを組み立てて喜んでた世 代と、ビデオだテレビゲームだとい う世代とではねえ。
Shimoyama. ズバリ子供の頃、一番おもし ろかった、影響されたSFは?
Matsumoto. 映画だったら「宇宙戦争」が おもしろかった。見に行った時に非 常に感動しましたなあ。それに「禁 断の惑星」 なんかね。これを見たの は高校の時だったかな。
MA. 「禁断の惑星」のロボット なんかはアナライザーに……。
Matsumoto. イメージ的な影響はあります ね。いわゆる役柄としてね。
Miyatake. 僕は宇宙の戦士”ですね。 この世界にひっぱりこまれた映画は 「2001年宇宙の旅」。 ここに僕の 世界があると思ってしまったのがウ ンのつきですね。
Matsuzaki. 僕もだいたいそんなもの。
Kawamori. 僕になると完全なアニメ世代 になっちゃう。 ヤマト世代。
Shimoyama. 先生、この頃はどうですか。
Matsumoto. この頃は、見たり見なかった り。ますます手がこんできましたな あという感じ(一同笑)。善し悪しは 別にしてね、ひと理屈こねないとす まなくなってきたんで非常に苦しい と思うんですよ、両方が。 作る方も 見る方も。
MA. 松本先生の作品のサーベル ね、あれは切れるんですか?
Matsumoto. まずコスチュームの一部分と してデザインしたけど、武器の機能 として、理屈をつけろといわれれば どうにでもつけられますよ(笑)。
Shimoyama. 「ガンダム」のビーム・サー ベル、あれは「スター・ウォーズ」か らきたんでしょうか?
Matsuzaki. あれはどっちかっていうと、 プラズマトーチだよね。
Kawamori. 光るサーベルというと「海の トリトン」があるし、はるか昔まで 遡っちゃう。
Matsuzaki. 結局「スター・ウォーズ」は独 自のアイディアもあるけれど、日本の アニメや特撮から採っていったのが ずい分あるからね。
Kawamori. だいたい見てればわかるよ。 かなりのシーンが見覚えあるって。
Miyatake.ところがいかんせん、見る側 があれをオリジナルだと思ってしま うのが問題なんだなあ。
Matsuzaki. 何せ「スター・ウォーズ」とい えば、他のものと比べてメジャーで すから(一同笑)。
Matsumoto. 我々が作るものが、みんな盗 作よばわりされたことがあるからね え。つい近年、アメリカでね。でも 時間的に逆(制作年度が)だという ことが、しだいしだいにハッキリし てね。
昨日の真実が今日は大ウソ メカ・デザイナー残酷物語
Shimoyama. 昔のSFにはかなり発想 的なものがありますけど、最近 のSFは特にとっぴだっていうよ うなものはみかけないみたいです ね。
Matsumoto. 現実に多少、追いつかれたき らいがある。感覚の世界の発想がね。 それで、昨日いったことが今日は大 ウソになるというとまどいがでてき た。 土星の輪なんかがそうだね。 こ うどんどん変わっていく時は、しょ うがないのかねえ。
Kawamori. 現実の方が、人々に理解され ないぐらいに進みすぎてるというこ ともある。たとえば宇宙船に積むよ うなレーダー・アンテナ。 クシャク シャに丸めておいて手の中にも入る ようなやつが、熱を加えると何十メ ーターにも広がるなんて機構が開発 されちゃってるけど、それを見たと しても見てる側にとっては、とても 信じられない。ウソみたいで。
Miyatake. 社会全般の科学技術に対する イメージと、実際の技術レベルとの 格差がどんどん大きくなったうえに 科学の分野も広がりすぎて、一人一 人の知識では、とても全体を見るこ とができなくなりつつありますね。
Matsuzaki. さっき河森がいった金属など 実際に存在するにもかかわらず、作 ないもの。 品の中で使ってもウソにしか思われ
Miyatake. だから、最近のSFの新しい アイディアはSF作家からではなく みんな科学者が生み出している。九 割九分までね。カール・セーガンと か、オニールとか。「ガンダム」の スペース・コロニーなんて、あそこ までスケールアップしたものなど 残念ながらSF作家は考えることが できないでいる。
Shimoyama. ハアー(ただただ感心)。
Matsumoto.でも、根本からそういう発想 で創作をしていく人間てのが出るは ずで、将来は現実の科学知識と創作 感覚の世界の合体物になるよね。
Shimoyama. そうすると、これからはマン ガを描く時も科学者の目で見ていか なくちゃなりませんねえ。
Matsumoto. そう、これからは大変ですよ。 そういう点での知識を吸収した人間 でないと、やりにくくなる。
Kawamori. しかも考える時に、科学者的 な目を持つ必要があるとはいえ、そ のままそれを表現したんじゃ、理屈ば かりが前面に出ちゃって、なかなか一 般に受け入れられなくなるし。
Matsumoto. それをうまく翻訳するのが感 覚の作業。 この感覚の世界が理屈で はどうにもならない世界なんで、こ れはやっぱり特異な才能が無いと。
MA. 最近のSF映画で「ブラッ クホール」がありましたね。で、結 末はブラックホールの中へ飛びこん でいきましてパッと終わっちゃう。 なんかアッケラカンとして。あれを “ぬえ”が作ったら、あのあとはど うなるんでしょう。
Kawamori. まずブラックホールを持ち出 さないんじゃない!?
Matsuzaki. まだちょっとこわくて、でき ないよね。あれはもう科学者でさえ いくらでも説があるというもので。
Miyatake. 逆に、わからないからできる というものもあるけど。でも、だっ たらそれはまるでわからない方がい いんで、少し足がかりがついた段階 というのが一番いや。
Suzuki.それは、たとえば?
Miyatake. 僕は今、宇宙船をデザインす るのが非常につらい。スペース・シ ャトルによって、ほんの二、三年後 には大変新しい金属が生まれるはず なんです。 この金属で作る宇宙船は 確実にこれまでの二百分の一の重量 になってしまうんで、デザインがも う根本的に違ってしまいますから。
Kawamori. 戦闘機なんか紙のようになっ て、あるんだかないんだか・・・。
Miyatake. でも、それを描いたら、さっ きも話に出たように、見た方からウ ソだといわれるんですよね。といっ て、そういったことを視聴者の側に 一々知っておいてくれというわけに はいかないし。
Matsuzaki. 一つ一つ説明してたら、作品 の筋がどっかへ行っちゃう(笑)。
Kawamori. やっぱり見せ方の問題になる わけだよね。
Miyatake. ですからこれからの数年とい うのは、デザイナーにとっては本当、 地獄ですね。
Shimoyama. 地獄ですかあ (神妙な顔で)。
Kawamori. 逆に、やりがいという点で今 が一番楽しい時期でもあるけど。 近は一つ科学技術を導入したら、世 界が全部変わるとみておかないと。
Miyatake. 一つの科学理論の上に立った 世界観を構築して、それが作品世界 全体を傷つけないという配慮がと かくむずかしいですね。ま「ガンダ ム」ではミノフスキー粒子を持ちこ んだだけで、世界観全部のぬり直し が必要になったほど。あれは架空理 論を持ちこんだことで現実から完全 に脱却して、大ボラが吹けたんです が、それをやるためには、逃げ道の 作業が大変だったんですよ。
Shimoyama.「ガンダム」っていうのは、ミノ フスキー粒子が存在しないと根底か ら崩れちゃうんですか(驚き)。
Matsuzaki. まったく全部崩れます。必然 性がなくなっちゃうの。
Miyatake. だからあの時代にはできてい ない小型核融合炉も、ミノフスキー粒 子の媒介によって初めて可能になる という仮説を持ちこんで逃げてる。
Kawamori. なにかわからないことがあっ たり、技術が進みすぎてる部分があ るとミノフスキー粒子でまかなって しまってるんだよね。
Shimoyama. まるで魔法の呪文ですね。
Miyatake. そう、その魔法の呪文を知ら ないと、あの作品は全部ウソになっ てしまう。
Matsuzaki. そういえば早とちりの視聴者 がいて、ミノフスキー粒子の出ると ころを全然見ていずに他を見て、ア レはウソだって文句をいってきたこ とがあったよ。
Matsumoto. SF作品には、そういった架 空理論を導入する見極め、思いきり、 SF的なセンスといったものが必要 になるわけね。
Miyatake. 「ヤマト」についていえば、 ものの見事に波動理論というのを持 ちこんできたでしょ。あれは事実上 架空理論ですからね。
丸ダンゴから美人体型へー女性 キャラクター自立の親は松本先生
Suzuki. だいぶむずかしい話が続いた ので、このへんで女性のことを。 先 生の作品では、女性がかなり重要な 地位を占めていると思うのですが。
Matsumoto. あれはもともと単純な話で、 アニメに出てくる女性がみんなキレ イに見えなかった。「白雪姫」の、昔か ら。それが不満だったのと、自分の 作品に比較的そういうキャラクター が出てたんでアニメにも強引に出し たんだけど、非常に不安はあったん ですよ。初期の森ユキの顔なんか、 まあソーレツだものね。
Suzuki. 昔のアニメは男の世界って感 じで、女は出てきても添えものにし かすぎなかったですよね。
Matsumoto. 女性をメーンの役として扱っ に「アタックNO1」、当時あれを 担当したプロダクションの人から相 談をうけたんですよ。なにか少女も のをやりたいけど、いかんせん描き ようがないと。それで、少女マンガ のスポ根ものをやれば、動きが速い から破綻をきたさないでしょうとア ドバイスしたの。 そこらへんから徐 徐にアニメに女の キャラを描く可能 性がでてきた。そ れまでの丸ダンゴ の女キャラじゃな くて、いわゆる美 人体型のね。
Shimoyama. 最近は少女 マンガのアニメ化も進んでいますね。 「キャンディ・キャンディ」や「は いからさん」。少女マンガの歴史は、 アニメとしては新 しいから、まだア ニメ化されてない 分野はあるんでしょう。
Matsumoto. ジャンルと いうのはいろいろ 広大無辺だけど、 まだまだあるよ。
Shimoyama. たとえば・・・。
Matsuzaki.時流と、そ れからスポンサー で決まります(シビ アに)(一同爆笑)。
MA. これから のアニメの予定は どうなっておられるのですか?
Matsumoto. TVと劇場用の「1000年 女王」と、夏公開の「わが青春の アルカディア」、それにあともう一 本が決まってます。 「1000年女 王」というのは、メカニックなSF ものというより、感覚的な世界を描 いたSFといえますね。ちょっと怖 い感じのもので………。
Suzuki. ’82の「わが青春のアルカディア」の方は?
Shimoyama. 戦場マンガですか?
Matsumoto. ウン、一部ね。いままで作っ SF系のものとは、まったく違い ますよ。発想を変えてるから。
MA. これも”ぬえ”とご一緒に?
Matsumoto. ええ、ハーロックとその先祖、 子孫を含めて代々続く限り共同して やろうと思って。 ね。 ま、大いに期待していてくださ いよ。
MA. お忙しい中、長時間、あり がとうございました。これからも、 よい作品を作ってください。
漫画と、 アニメの仕事 一松本先生談一
私がアニメを作りたいと思い出し たのは、小学生の頃です。特に「ガ リバー旅行記」 「白雪姫」あたりを 見たあとは、強烈にそう思った。 さて、いざアニメに関わってみる と、いろいろあるわけです。漫画家 の場合はプロダクションがあっても 基本的には自分一人、徹底して一人 です。一人っていうのはまことにラ クなんで「おらぁやぁめた」で、す むわけ。アニメの方は基本的に共同 作業だから、そうはいかない。どう 転んだって一人じゃできないし、各 各得意とするものを合体していかな いといいものができない。 漫画家としては、好きなものをの どかに描いていたい。 一枚一枚丹念 に、ベタも自分でね。それから、 業中は絶対人に見られたくない。こ れは絵描きの本性じゃないかなあ。 でも、そんなこといってたら失業し ちゃうけど(笑)。 アニメの仕事は猛烈に体力を消耗 します。アニメをやってなかったら、 私などもっとブクブク太ってたかも しれないなあ。長編を一本やると、 あきらかに最後の方はやせてる。ア ニメというのは、気苦労が、多いで す。チームが大きいし、交渉ごとが 入ってくるでしょ。 人間関係などは 気を使っていても、やめるやめない の大騒動が必ず何度かある。まなじ りあげてやってる最中は、ヤダナア、 ヤメタイナと思うけど、終わるとケ ロッと忘れるんですよ。そしてまた 次の制作に夢中になって。それのく り返しだよね。 あと、アニメの制作には、原作者 として最低やらねばならないライン があります。どんなにもめようと、 血の雨が降ろうと、そこは譲らない という。そうしないと出来上がった ものが、自分の作品でもなければ人 の作品でもない、という甚だ妙なこ とになってしまいますからね。
Short Interview [for Queen Millennia, The Anime]:
TA. この作品のアイデアは、いつ頃 から温めていたんですか。
Matsumoto. 部分的には、子どもの頃から ですが、形にしようと考えたのは10 年ほど前ですね。
TA. 新聞連載というのは、先生にと って初めてだと思うのですが。
Matsumoto. そうです。初めてですね。 日ずつ描くということは、テンポも つかみにくいし、話を進める上でも むずかしくて… 苦労しております。
TA. キャラクターを作る上での苦労 はありましたか。
Matsumoto. まったく新しいキャラクター を作ろうということで、大変苦労し ました。
TA. この物語には、ファンの待って いるメカは出てくるのでしょうか。
Matsumoto. 今はまだ少いですが、後半に は色いろと出てきます。楽しみにし ていてください。
TA. この作品の見どころを、教えて ください。
Matsumoto. 雪野弥生。このキャラクター ですね。弥生さんは、1000年女 王という神秘の存在でもありまして、 非常に重要な地位をしめています。 ストーリーの展開の上で、興味ある 人物になるはずです。
Comment [for Queen Millennia, My Anime]:
「1000年女王」は、メカも多数出てきますが 感覚的なSFドラマで、「宇宙戦艦ヤマト」 や「銀河鉄道999」とは、少しタイプの違っ た、もっとおだやかで、内容的にキメの細 かい、よりムードを大切にした作品になっ ています。 主人公である1000年女王のスタイルは、私 の画風ですので、メーテルやスターシャに 似てはいますが、設定はまったく異なった、 悲劇的な要素 土を多分にふく んでいます。 小さな子供さ んたちにとっ ては、時とし て、残酷な物 語と受けとら れかねないほどの場面も出てくる、特異な 設定でもあります。 連載マンガの方では、三百回ぐらいまで は、特異なムードは出てきませんが、ヒロ インの1000年女王の単純な物語ではなく、不 思議なムードのただようドラマに展開して ゆきます。オカルト物ではありませんが、 どこかで、悲鳴をあげたくなるような種 の恐怖アニメーション的な部分もあります。
May
Comment [for Queen Millennia, My Anime]:
原作者からのメッセージ
私(松本零士)がSFチックなものでメカに ふりまわされたり、出てくる兵器に頼ったり というものに少々うんざりしたので、この作 品はほのぼのとした、生活感を十分に出した 作品にしたいと思っています。ジャンルとし ては、民話とSFとが合体したもの、SF的 なファンタジーと考えて良いと思います。ま だ話がよくわからないかと思いますが、ポイ ントとしては、1000年女王が一人なのか どうかという問題、弥生(1000年女王)自 身の生い立ち、1000年女王は歴史に非常 に重大な責任を持つ女性であるということ、 人類全体の移住と生存の戦いの問題が挙げら れます。 この作品のほかにも、私はラーメンをよく 使います。これは、ラーメンが手軽に食べら れるものであり、必要欠くべからざる食糧で あるという意味と、かざり気のない人間を描 きたかったからです。食物の実感のない物語 は少しも面白くないですし。 ちなみに、私の このみのラーメンはしょう油味です。
1982
June
Interview [for Arcadia of my Youth, Animage]:
「これはわが青春を駆け続けるよなき友の物語です (松本氏)
『ヤマト』『999』『1000年女王』の制作を経て、ついに着手したという感のある 『わが青春のアルカディア』。この作品の主人公ハーロックに対して、原作者の松本零士 氏がいかに強い思い入れを持っているかはファンならば、す でにご承知のはず。すべてのマンガ連載を断 ち、この作品に打ち込むという氏に インタビューした。
この作品で描かれる、わが青春とは?
Leiji Matsumoto: ハーロック、トチロー、 メラルダス、そして彼らをとりま くすべての人々は、みな私が中学 生のときに描いた“キャプテン・ キングストン”というまんがを出 発点として生まれ、ともに成長し てきたキャラクターです。ハーロ ックの青春時代の物語、それが が青春のアルカディア』です カ が青春とはほかでもない私自身の 青春なのです。ですから、この作 品では文明批評がどうの、人間愛 がどうのなどというテーマを大上 段にふりかざすつもりは毛頭あり ません。すべてはおれの友・ハーロ ックならこう行動するという私 自 身の青春の夢を描いたものです。 ィア」ですが、視点や登場人物の 名などにアレンジが加えられてい ます(台場正を大山敏郎に変更など)。 これらのストーリーはハーロック のキャラクターに重要な意味をも っていますが、先祖の話はさらに 「ガンフロンティア」という作品 の時代から人類の創世紀の大昔に までさかのぼることができます。 この映画の中で紹介されるのはそ のほんの一部とお考えください。 そしてそれは、トチローこと大山 敏郎に代表される彼らの先祖との 交流の物語につながっているので す。
トチロー、エメラルダス、マーヤのこと
Matsumoto: ハーロックの恋人マーヤの 物語は、この映画ではじめて発表 するものです。彼女のイメージは ハーロックとともにもう何十年も前 から私の頭の中にあったものです。 メーテルやスターシアと基本的に 同じ私の理想の女性ですね。彼女 はデスシャドウ号で地球に帰って きたハーロックを出迎えるという 形で登場します。ハーロックの生 ただひとりの恋人です。 また同じく、のちにトチローの 恋人となるエメラルダスも登 場します。彼女たちの役割 は重要なものです の作品をベタベタ た恋愛ストーリーに はしません。あくま で、 男の勇壮な物語 です。
「ワンシーンだけ、メーテルが登場します (松本氏)
1000年女王にも登場したメーテル、今回も
AM. 劇場版『999』ではパート 2ともにハーロックとエメラルダスが登 場しました。では今回は逆にメーテ が 登場するのでは(笑)。
Matsumoto. ええ、ワンシーンだけメーテルは 登場します。このメーテルは『999』 や『1000年女王』に登場したメーテ ルと同じ人物と考えて下さい。
AM. するとこの3つの話は密接に関係 しているのですね。
Matsumoto. そうです。もっともそれらが完全 につながるには、その間にもうひとつの 物語が必要なのですが。
AG. テレビ版では常にハーロックとと もにいたミーメですが今回は?
Matsumoto. ミーメはハーロックが宇宙海賊と てからのキャラですから今回は登場 しません。そのかわりというわけではな いのですが彼女の血縁にあたるラ • 11/1 メというキャラが登場します。イルミダ スに占領されたトカーガ星の女戦士です。
強敵ゼーダ司令とはどんなキャラか?
AM. 地球を占領したイルミダス軍の司 令官として設定された敵役、ゼーダ司令 のキャラクターについて教えてください。
Matsumoto. ゼーダは占領された地球に いわばマッカーサーの ーサーのような存在で 単にそれだけではない。ハーロッ 分の敵と認めるに足る武士道精神・ いうべき心の高さをもった人物です。 もまたハーロックと同じようにおのれの 信ずるもののために戦っているのです。 リー後半の山場のひとつに、ハー ロックとゼーダの一騎討ちがあります。 いままでの作品とちがい今回はあくまで 男が主役です。 勇壮無比で痛快な戦闘シ ーンをおみせします。
AM. この作品では複葉機から宇宙戦艦 どうしの戦いまで、多くのアクションシ ーンが楽しめそうですね。
Matsumoto. そうです。いままでに作ってきた 作品でつちかった、メカをアニメで動か すテクニックをすべて生かして、空中戦 シーンなど最高に充実したものを作って います。このスタ フとしてアクション シーンでは定評のある金田伊功く んに今回も参加してもら っています。とにかく 理屈ぬきに楽しめるも のにしたいですね。 あらゆる世代に アピールする作品をめ ざすという松本氏。 この 秋にはテレビシリーズ化の 予定もあり、映画公開とあわせてファン にはこたえられぬ1年となりそうだ。
Interview [for Arcadia of my Youth, My Anime]:
メカニック作画監督は金田伊功氏か!! (Interview with Leiji Matsumoto)
MA. 現在、着々と製作が進んでいるとうが がいましたが、「わが青春のアルカディア」は、 スタッフ編成で、どのような点に注意されま したか?
Matsumoto. これはね、「ヤマト」と「999」が合 体したようなチームの編成なんです。両方が ミックスされたようなね。両方の世界が描け なきゃいけないわけです。ただこけおどし的 な映画にはしたくない。丁寧にわかりやすく するつもり。奇をてらうということは、要す るにわからんようになること。そういう作り 方はしない。あくまでも正攻法でいきます。
MA.「1000年女王」でも活躍なさった 金田伊功氏は、今回も参加なさいますか?
Matsumoto. ええ。この人でなくちゃ成り立たない という、そういう人にはぜひやってもらいた い。万難を排して頼みに行くんですよ。
MA. それでは、メカ部分は万全ですね?
Matsumoto. 今回はアルカディア号そのものがある んでね。複葉機から始まって、プロペラ機な んかもあるんで、これは精密に描かなきゃい けないでしょう。そのための資料とか、実際 の動かし方というのは、十分注意してるし、 多分激しくリテイクもでるかもしれないけど、 大丈夫ですね。「1000年女王」でゼロ戦を 飛ばしてみて、ハラハラしなが ら見てたけど、ちゃんと飛んで いたから、ヤレヤレと。
物語は、ハーロック一族とトチロー一族の個人的なかかわりを描いています
MA. 物語は、ハーロック一人に集約されて いくのでしょうか?
Matsumoto. あくまでも、ハーロック一族とトチロ 一族の個人的なかかわりあいを描いている。 歴史ってのは、バックグラウンドですよ。流 れということで処理した。そういう点では、 逆に言うと非常に詩的な部分がある。
MA. 年代と年代をつなげるという部分に関 心が集まっていますが、複葉機時代、スタン レー山脈越えに命をかけるハーロックⅠ世か ら、第2次大戦中のメッサーシュミットMe 109Gに乗るハーロックⅡ世、そして太陽 系連邦軍士官としてデスシャドウ号を駆り、 イルミダスと戦うハーロックへと移っていく 部分の処理はどのようになるのでしょう?
Matsumoto. そこは、逆に言うと腕の見せ所になる んで、台本でもいちばん苦心した部分で、見 てればわかるという話にする。何年何月何が ありましたなんて、馬鹿な並べ方はしないで すよ。全部が一体になっているわけです。無 用な回想などは一切やってない。
MA. 第2次大戦部分が、ハーロック とトチローの出会った後で、イルミダ スの記憶再生装置によって明らかにな るとうかがいましたが・・・・・・。
Matsumoto. そうです。だが、時間的には 直線に進みます。その中で処理されるなんです。
クライマックスシーンは?
MA. 情報によりますと、アルカディア号の 迎える危機的な状況の最たるものは、トカー ガ星を救うために旅立ったアルカディア号の 帰路に立ちふさがる、二重太陽ベスベラスの プロミネンスの炎の河とのことですが、この 他には?
Matsumoto. あるよ。二度も、三度もある。大変な ほどありますよ。アルカディアの性能の限り を尽くして乗り切らなければならないという 場面が。それはトチローの問題になってくる わけですね……そっちは。友達にこの船を渡 して、この船がその状況に耐えられるかとい う、設計者、製作者としての彼と、操縦して、 るハーロックとの友情の問題、お互いの信頼 の問題、自然現象的な部分、そしてそこ。 敵がはっきり存在している。
MA. このアルカディア号の旅立 ちは、トチローがエメラルダスの ために、発進させるとうかがいま したが?
Matsumoto. ええ、そうです。
MA. 友情について話が出ましたが、「さよな ら999」で明らかになった、鉄郎の父との 友情については、何か表現されますか?
Matsumoto. これはね、「アルカディア」には全然で てきません。それからのことです。 イルミダス軍地球占領軍司令ゼーダ。
MA. 彼が、ハーロックの前に立ちふさがる、最大 の敵とのことですが?
Matsumoto. 立派な相手です。相手にとって不足は い。相手もハーロックを一〇〇%認めた上 で挑んでくる大人物なんです。
生涯にたった一人巡り会った愛する女性・・・・・・ マーヤ
MA. 「アルカディア」 での、メーテルや弥生 に代わる存在マー ヤは、どのような女性 像なのですか?
Matsumoto. ハーロックが生 涯にたった一度巡り会 った、彼が後にも先に も一回だけ気を 許した女性です。 二度と現れない。 だから、それは 文字通り、ハー ロック的な生き 方をする男にと っての、最高の 理想像として描 いているんです。
July
Interview [for Arcadia of my Youth, The Anime]:
TA. 松本先生にとって、ハーロック というキャラクターは、どうい う存在ですか?
Matsumoto. このハーロックというキャラ クターは、私にとって一番古いキャ ラクターなのです。原型は、もう中 学の時にできています。当時は、ハ ーロックというコトバの響きが、こ の上もなくキザっぽく聞こえたもの で、使えなかったものですよ。私の 中に一番長くいるキャラクターです から、これはもう兄弟みたいなもの になっています。 今回の映画は、ともかくハーロッ クの物語を作りたいという気持が優 先しているので、今は後悔すること は、何もありません。海賊と同じ心 境ですねぇ(笑)
TA. ハーロックの一族の系譜は、ど のような形で出てくるのですか
Matsumoto. 物語の全体の構成の中にくみ こまれた形で出てきます。ファント ム・F・ハーロックのオーエンスタ ンレー越え、ハーロックII世とトチ ローの照準器レビC2Dをめぐる友 情などのエピソードは出てきますが 単なる回想シーンではありません。
TA. ハーロックの一族に受け継がれ てきた伝統的性格のようなもの はありますか?
Matsumoto. 鋼鉄の意志を持った強烈な男 という意味では、どのハーロックも 全く同じ性格ですね。いつも力んで 戦っているばかりでなく、親友どお しの関係を大切にしている、親しみ 易い部分も持っています。もちろん 短所もある。「ガンフロンティア」 というマンガで描いたハーロックの ように、コミカルな部分もあります。
TA. ハーロックとトチローの関係は、 映画では、どのようになるので すか?
Matsumoto. みなさんにも、友だちがいる から、お分かりになる通り、底流に あるものは“友情”です。お互いに 理解し合っていて、かと言って代償 を求めるわけでもない。本当に親し い関係なのです。 今回はあくまで、ハーロックが主 人公ですから、トチローは、彼を補 佐するような立場です。ただし、ト チローがいなければ、アルカディア 号は、動かないようになってます。
TA. そうすると、トチローは、アル カディア号と一体になってしま うのですか
Matsumoto. いえ、最後まで、アルカディ ア号の中で右往左往してます(笑) そうなるのは、TVシリーズの方で すね。
TA. トチローとエメラルダスの関係 は、どこまで描くのですか?
Matsumoto. 今回は、トチローとエメラル ダスの出会いの部分を描くだけです。 これから、二人の関係が始まります。
TA. そうすると、まゆは登場しない のですか?
Matsumoto. そうです。まゆが登場すると ころまでは行きません。
TA. マーヤというキャラクターは、 どのようなイメージの女性です か?
Matsumoto. 彼女は、メーテルに強い部分 を与えたキャラクターでありながら 控え目で、ハーロックの足かせには ならない、理想的な女性と言えます。 地球人です。我々、男から見れば、 まことに都合の良い女性に設定して ありますね(笑) ハーロックを送 り出すために存在した女性、ハーロ ックの物語では、大切な存在です。 マーヤの存在とその死は、ハーロッ クの宿命的な生き方に、強い影響を 残していくのです。
TA. ハーロックの生き方と言えば、 トレード・マークのドクロの旗 には、どんな意味があるのです か?
Matsumoto. 本当は、自らに問いかけてい る旗なのです。この旗を掲げること によって、自らの信念のために、骨 となっても戦うぞ!という決意を示 しているわけです。 それに加えて、無限の海、大宇宙 に対するロマン、勇気の象徴でもあ るのですね。
TA. タイトル「わが青春のアルカデ ィア」には、どんな想いがある のですか?
Matsumoto. “わが青春”とつけたのは、 ハーロックと共に歩いた私自身の青 春ともだぶっているのですね。その 頃、夢を感じていたのが、アルカデ ィアという地名だったのです。
TA. 今回の敵役ゼーダとは、どんな キャラクターですか?
Matsumoto. イルミダス星の地球占領軍の 総司令という役です。しかし、決し て悪役なのではなく、サムライ、勇 者として描いています。ハーロック の生き方を認めていながら、ぶつか り合わざる得ない男なのです。です から、最後には、ハーロックと1対 1の勝負を挑むのです。
TA. トカーガ人のゾルは、どうです か?
Matsumoto. ゾルは、生まれ故郷のトカー ガ星を占領され、イルミダス側にい る訳ですが、心まで支配されている わけではありません。ハーロックと 同様、骨のある男で、トカーが星が 破壊されることになると、反乱する のです。そして、ハーロックに想い を託し、処刑されてしまいます。あ くまで、ハーロックを信じながら・・・
TA. たしかに、松本先生の作品には 敵役でありながら、“男”を感じ させるキャラクターが多いです ね?
Matsumoto. 男は勇者として描きたいので す。人間、いつでも勇敢にはなれな いし、挫折もする。でも、男には、 不変の願望として、せいいっぱいが んばりたいという夢がある。歯をく いしばって、バカとののしられよう が、最後に自分の想い、目的を果た して死ねる男を描きたい。一時的に 敗北するというのとは、意味が違い ますよね。男のキャラクターを殺し たくないというのは、そういう想い があるのです。
TA. そうすると、ゼーダは、TVシ リーズの方にも、登場するので すか?
Matsumoto. いえ、映画の中で、ゼーダに ついては、決着をつけます。
TA. ところで、メーテルが登場する そうですが…
Matsumoto. ええ、ハーロックが、アルカ ディア号の乗組員をつのった時、黙 って乗り込むシーンがあります。後 には、エメラルダス号に乗るのです が、今回はアルカディア号ですね。 スタイルは「999」の時のかっこ うをしています。秋からのTVシリ ーズや、来年夏の「クイーン・エメ ラルダス」にも、メーテルは登場し ますが、今回は、その伏線になって いるのです。
TA. そうすると、ヤッタランとか、 台羽正とか、登場するのですか
Matsumoto. ええ、後で少し補充すること になりますが、ヤッタラン、台羽正 有紀螢など、主な乗組員は登場させ てしまいます。
TA. 映画に、ミーメの妹、ラ・ミー メが登場しますが･･･
Matsumoto. ラ・ミーメは、ミーメの妹で す。ゼーダのオフィスで働いている のですが、実はトカーガのために活 動を続けている女性というわけです。 ですから、姉のミーメは、映画には 出ません。TVシリーズでは、ラ・ ミーメとミーメが入れかわるシーン がありますよ。
TA. 松本先生の作 品は、雄大な スケールで一 つの円環を成 していますが 「アルカディ ア」の位置は どの辺になり ますか?
Matsumoto. 「1000 年女王」、次に1 本あって、「アルカ ディア」です。そ の後「クイーン・ エメラルダス」 「銀河鉄道999」 と続いて行くので す。
TA.「アルカディア」の前の作品と いうのは?
Matsumoto. ええ、話しを作らなければな りませんね。今の所、企画には入っ ていません。
TA. TVシリーズの「アルカディア」 は、どんな内容のものですか?
Matsumoto. 来年、夏の「クイーン・エメ ラルダス」へのつなぎという意味も ありますが、映画の終わった所から 始まります。トチローが、アルカデ ィア号と一体化するところあたりま で描きたいと思ってます。トチロー とハーロックの物語と平行して、エ メラルダスとメーテルのエピソード も語られることになるはずです。 ハーロックを始め、それぞれに思 いの深いキャラクターですから、し っかりと描いて行きたいですね。
自らで絵コンテを描いたハーロックとゼーダの決戦
TA. 今回も金田伊功氏が参加してい ますね?
Matsumoto. ええ、彼のメカを動かす才能 は、すごい。特に飛行物体を、メカ らしく動かすことが、とてもうまい。 この映画は、宇宙船はもちろん、複 葉機やメッサーシュミットなどの動 きが、見所でもありますしね。彼が いるので、安心しています。実は、 私の方でも、どういった動きを見せ てくれるのか、楽しみにしているん ですよ。
TA. 模型をたくさん作って参考にな さったそうですね?
Matsumoto. プラモデルなどを山ほど作っ て参考にしていますが、自分では長 い間、作っていないので、みんなに 作らせました。私が作るとヘンにな っちゃうんですよ(笑) レビC2Dという照準器が、映画 全体を通じて、重要な役割をします。 これの実物が、今、金田さんの所に あります。実物のメカを見て描くと いうのは、初めてじゃないかな。私 も期待しているんです。
TA. その照準器は、どんなシーンに 登場するのですか?
Matsumoto. ハーロックⅡ世のエピソード でも出てきますが、宇宙船アルカデ ィア号の中に備え付けてあって、電 子装置が壊れて動かなくなった時、 この照準器が威力を発揮するシーン があります。トチローの手にあった 照準器が、何世代か経て、ハーロッ クの元にかえってくるわけです。
TA. アクション・シーンとして見所 は、どんな所がありますか?
Matsumoto. そうですね。トカーガ星での 戦闘シーンは、クラシックさと未来 風が混じったおもしろいものですね。 プロミネンスの炎の河のシーンあた りも見せ場になると思います。今ま でのアニメの闘いのシーンは、パタ ーン化してしまったので、思いきっ たものにするつもりです。ゼーダと の一騎打ちのシーンでは、私自身が 絵コンテを描いています。
TA. それは楽しみなシーンですね。 今日は、お忙しい所、どうもあ りがとうございました。早く、 大画面で、ハーロックたちの活 躍を見てみたいと思います。
Interview [for Arcadia of my Youth, Animedia]:
AN.『わが青春のアルカディア』では、新 しい女性キャラ、マーヤが注目を集め ている。
Matsumoto.「マーヤは、ハーロックの生涯でただひとりの 恋人です。アニメで動いているマーヤは、メーテル に近いイメージですが、性格的には、メーテル、エ メラルダス、それに弥生が一緒になったような女性 ですね」
AN. いわば、松本女性キャラの集大成、 松本氏の理想とする女性像なのだ。 イルミダス軍に占領され、心まで売 り渡したような地球政府を尻目に、 マーヤは人類に希望の声を届ける。
Matsumoto.「マーヤは、日本女性のイメー ジです。理想といってもいいですね」 「ある人がいいました。最も醜いの は、他人を踏みつけにして、自分を 立てようとするときだと･･････そして 人間は、こうありたいと行動したよ うになっていく・・・・・・明日あなたは・・・」 ハーロックとトチローは、トカー ガのために立ち上がる。だが最愛の マーヤは、瀕死の重傷を負っていた。 「行くか……マーヤの所へ・・・」 「…今行けばマーヤは怒る。そうい うんだ・・・」 大地を割り、巨大な宇宙船トチロ 1のアルカディア号が宇宙へ舞いあ がった。マーヤが、胸に燃える火を 想い、その手でぬい続けたドクロの 旗をひるがえして。 「この旗をかかげて・・・俺は行く・・・・・・・」
ドクロのペンダントとは
AN. 松本アニメ一連の作品の中 に、このドクロのペンダント が登場する。トチローも、ハ ーロックも、エメラルダスも、そして鉄 郎も身につけていたペンダントである。 『アルカディア』では、マーヤもこれを 持っている。
Matsumoto.「これは、同志の紋章です。ハーロ ック一族と、それをめぐってきた同志 ちのしるしですね。切っても切れない縁 のある人たちが、みんな身につけていま す。ですから、ハーロックだけでなく、 トチローやエメラルダス、メーテルも持 っています」 小さなペンダントには、その昔、西部 の荒野を駆けた男たちや、七つの海へ乗 り出した冒険者たちの熱い心が宿ってい るのかもしれない。
トカーガ族最後の女性!
AN. ハーロックとトチローは、トカーガ族 を救うために、地球を脱出してトカーガ 星へとむかう。トチローが造り上げたア ルカディア号のエンジンはうなり、暗黒の宇宙に噴射 炎をきらめかす。だが、トカーガ星で、ハーロックた ちが見たものは、破壊されたトカーガ人の街と、多く の死体であった。その死体と瓦礫の山の中に、小さな 命が生き残っていた。トカーガの勇士ゾルの妹、ミラ であった。しかしミラもまた、その身に負った傷のた めに、短い一生を終えてしまうのだ。
Matsumoto.「ミラは、ほんの短い間の登場なのですが、その 死は重大な意味があります。ミラは、イルミダス星人 に攻撃されほとんど全滅に等しいトカーガ族の中では たったひとりの女性だったわけです。ミラの死は、 カーガ族の最後なのですね」
AN. 再び、トカーガ族の栄光を取戻そうとした生存者た ちも、その最後の望みを断ち切られてしまった。今や、 トカーガ族は、その種としての生命を終えたのだ。そ して、トカーガ族は、その最後のひとりまでが、アル カディア号を救うために、プロミネンスの火の河へと 自らを投じるのだ。これは、マンガ『スタンレーの魔 女』(ファントム・F・ハーロックの登場する『わが青 春のアルカディア』の原案となった戦場シリーズのひとつ) で一式陸攻の乗員が、操縦士の望み スタンレー山を越 えさせようと、機から飛びおりてしまうエピソードに似て いる。
Matsumoto.「トカーガ星のような星は、まだ他にもあるわけです。 ラ・ミーメとミーメの星も、今はこのふたりしか残ってい ないわけです。ラ・ミーメは、おなじみのミーメの妹です。 今年の秋からのテレビシリーズでは、ミーメは、ラ・ミー メと交代でストーリー後半から登場します」 ひとつの星のひとつの種が滅びた。しかし、彼らの命は ハーロックとトチローに受けつがれている。ハーロック一 族が、大山一族が血と心を伝えてきたように、ミラたちト カーガ族も、命を伝えて消えていった。
火の河の恐怖とは!?
AN. トカーガ星の近く、星々のきらめ きの中に二重太陽が輝いている。そ のふたつの太陽は、おたがいを高熱 の炎で結んでいる。この火の河を越えなければ、 アルカディア号は、地球には戻れないのだ。そし てこの炎は、生命体に敏感に反応し、生命が近づ くと、その勢いを増すのだ。
Matsumoto.「この火の河を越えるシーンは、撮影も含め て、いろいろな新しい試みをしています。これま での表現ですと、どうしても描写が苦しくなって しまうんです。最後の大詰めですし、アニメーシ ョンでなければ、絶対にできないという画面を作 っています。これは、本当にアニメだから初めて できる ホラではなしに(笑)、楽しみにしても らっていいところです」 赤く輝く火の河を、ハーロックのアルカディア 号がゆく。一大スペクタクルのこのシーンは、決 して見逃せない。
●松本アニメにはこの人!という くらい、ファンの間で支持されてい る作画監督、小松原一男氏に「わ が青春のアルカディア』につい てインタビューを試みた!!
AN. 松本先生のアニメといえば、もう小 松原作画監督の名が出てくるわけですが、 先生から見た小松原さんは。
Matsumoto. やはり、小松原さんは、実にうま くやってくれる人という信頼感がありま す。小松原さんの描くハーロックは、僕 のイメージに非常に近いんです。すべて において優秀な人だと思いますよ。
AN. 小松原さんの起用は、そのイメージ の問題からですか。
Matsumoto. やはり『ハーロック』『999』 『アルカディア』とあるわけですから、 チグハグになるのはおかしいでしょう。 イメージをどうするかという問題に、こ れまでの共通のイメージを大切にしたい という部分もあります。
AN. 先生の女性キャラに関しても、小松 原さんはきれいに描いていますね。
Matsumoto. 小松原さんは『ハーロック』の時、 有紀螢などを非常にきれいに動かしてく れました。そういう意味で、今回も安心 してまかせられます。メーテルなども、 きれいでしたね。僕の作品とは別の作品 を見ても、小松原さんの絵には個性が出 ていますよ。
AN. 音楽についておききしたいんですが 『アルカディア』でも、平尾昌晃さんが 担当されていますね。
Matsumoto. そうです。『ハーロック』のテレビ シリーズから始まって、ずっと平尾さん に担当してもらいました。今回の『アル カディア』では、クラシックも取り入れ 大交響曲になります。
AN. 先生にとってハーロックは、たいへ ん思い入れのあるキャラクターですね。
Matsumoto. ええ。これ は中学時代からの キャラクターです からね。良くも悪 くもライフワーク としての部分があ るわけですよ。特 に今回は『アルカ ディア』に始まっ て、秋のテレビシ リーズにつながり、 最終的には『99 9』までつながる わけですから、大 事にしたいです ね。
AN. 先生のアニメ の世界では、重要 な部分ですね。
Matsumoto. ええ。特に ハーロック自身の物語ですから、誰に何 と言われようと、我を通していきます。 子どもの頃に描きたかったハーロック を、そのまま映画にしていくつもりで す。
AN. それこそ、ハーロックみたいですね。
Matsumoto. ハーロックの物語は、勝つばかり の物語ではありません。負ける時もある わけです。そんな時も歯をくいしばり、 自分の力で立ち上っていく青年の話です。 僕の子どもの頃からの憧れの話なんで す。ぜひ楽しみにしていてください。
August
Interview [for Arcadia of my Youth, Animedia]:
ハーロック トチローが アルカディア 大宇宙へ テイクオフす る日まであと 1か月。原作者の松本零士氏に公開 前最後のインタビューを試み、氏の こよなき友である彼らについて大い に語ってもらった。
AM. 作品の題名であり宇宙船の名 でもあるアルカディアという言葉は、 理想郷という意味だということです が、ハーロックの理想郷とはどこに あるのでしょうか?
Matsumoto. それは彼が宇宙をさすらった 末に行きつくところです。常に胸の 中にかかげている理想の地ですね。
AM. 異星人マゾーンとの戦いを描 いたテレビ版の『宇宙海賊キャプテ ンハーロック』では、彼は地球の人 間に絶望し、また反逆者としてあつ かわれながらも地球を守るために戦 いつづけます。大宇宙の海をさまよ い歩くハーロックが最後にたどりつ くのは地球であり、そこに理想郷が 見いだせるのでは?
Matsumoto. うーん、たしかにテレビ版で は、そうとれる部分もあるかもしれ ない。 しかし理想とか夢といったも のは、その年齢や人それぞれで違っ てくる。今回描かれるのは若き日の ハーロックです。若いころは自分の 生まれた家など帰ろうとも思わない ものでしょう。地球に対するこだわ りなど微塵もない。むしろ二度と帰 れぬことを覚悟の上で地球をとびだ していく。私は大航海時代と呼ばれ 新大陸発見の冒険の時代がだい 好きなのです。二度と生きては帰れ なくなることを覚悟して、先ごめ式 の単発の鉄砲や剣だけで、よく未知 大海大陸 の奥地へふみこんでいっ たと。そこにかけた彼らの夢や期待 は並みたいていのものではない。こ れと同じフロンティア精神を若きハ ロックに託しました。
AM. 宇宙の大航海時代。そのまだ 見ぬ地平がアルカディア”といっ たところですね。
Matsumoto. そうですね。アルカディアと は、ここがそうだと場所を指摘でき るものではなく、自らの生きる目的 そのものであり、そこにたどりつこ うとするフロンティア精神そのもの なんです。だか ら、若きハーロ ックにとっての アルカディアと は全宇宙に求め られるものであ って、けっして地球にこだわ り続けて求めるものではない。 むろんこれは、自分や親兄弟 が育った星がムチャクチャに されたときに、どう行動する かということとは別の問題で すよ。
この10月にはTBS 系列で、テレビシリー ズとして『わが青春の アルカディア』が予定され ており、すでに映画と平行 しての製作が開始されてい る。第2話まではこの劇場 版をベースにしたものだが、 それ以後はまったく新しいストーリ ・展開になるという。スタッフには 劇場版のメンバーも多数参加するも よう。全36話の予定。今度はいかな アルカデ る理想郷が描かれるのか? いまか ら楽しみだ。
くやしさこそがエネルギー”若者におくる自由論”
AM. ハーロックもさることながら、 いよいよトチローがクローズアップ されてきますが、今回はどんな感じ に描かれていますか? いままでの アニメに登場したトチローは原作の イメージにくらべてカッコよすぎる という意見もあったのですが。
Matsumoto. 占領下の地球という敗北の中 から始まる物語ですから、もうはじ めはぼろぼろですよ。マンガでは「ガ ンフロンティア」という作品にでて きたトチローに近い感じですね。他 人の支配を受けざるをえないくや さをエネルギーにかえて、自由を勝 ちとる。ハーロックにしてもそうで す。そんな中で出会い、仲間となっ てともに自由を勝ちとり分かちあう。 そういう物語です。
「…… おたがい、つらいよなぁ。わ かるぜ。おまえの胸の中が・・・・・・。そ うだ、いまは黙って食うしか かない 3.. そうだよな。オレたちは負けた が······亡びたわけじゃないからな」 トチローと出会ったハーロックの、 くやしさをかみしめているモノロー グである。
AM. ハーロックの物語には”自由 の旗の下”というフレーズがよく登 場します。松本さんにとっての自由 とは?
Matsumoto. 自分の生き方を他人から強制 されない。あらゆるものから、かせ をはめられないということですね。
AM. アウトローイコール自由に生 きる者ということですか?
Matsumoto. 自由の代償としてアウトロー 化する部分があるとはいえると思い ます。でもたとえ他人からみればア ウトローであり、敗北者であったと しても死ぬときに胸の中で、これで よかったと満足した生き方ならば、 それでいいと思います。それが自由 に生きるということだと考えていま す。今回の作品で一番いいたいこと ですね。
AM. 満足できる生き方とは?
Matsumoto. 自分の目標に向かって、自分 の道を後悔しないであるくこと。自 由とは遊び呆けて甘い夢 を追うこととはちがいま す。だれからも 指図をうけない で自由に生きる ということ は、反面、自 分に対して 責任をとら なければ らないとい うことなん です。ハー ロック クやト ーはそ れを知 知って いる私のこ よなき友なので す。
Interview [for Arcadia of my Youth, My Anime]:
ハーロックの生みの親、原作者 の松本零士氏に、その出生の秘密 を語ってもらった!!
ハーロックは合言葉
MA. ハーロックというキャラは 最初、どのようにして作られたの ですか?
Matsumoto. ハーロックというのは最初 正義の秘密結社の合言葉だったん です。 その後中三から高一のころ、 ハーロック大尉というキャラを描 いたんですが、絵のほうのモデル は中学生のころ描いた「冒険宝島」 に出てくる、キャプテンキングス トンなんです。当時はマンガでも 映画でも、胸にバカでかいドクロ をつけるなんてやらなかったんで すが、どうしても描きたくてね それである日、ドクロの旗を げて船出していく海賊の物語を描 いたわけです。太平洋を舞台に、 スペインの女王の密命を 受けた海賊が、イギリス の海賊に対抗して宝島の 秘宝を手に入れるべく海 であばれ回る話なんです ね。ただ子供のころ描い た話なんで、どうしてヨ ーロッパの海賊が太平洋 であばれ回るのかと(笑 い)。もうムチャクチャで すよね。それなりに楽しんでは描 いたんですけど・・・・・・
MA. すると当時からすでに、ハ ーロックは海賊という設定だった わけですね?
Matsumoto. ええ。そのイメージは入っ ていましたね。当時、ハーロック 大尉と海賊としてのキャプテンハ ーロックと、設定が二つあったん です。そのうち、しだいにハーロ ック大尉のほうが消えていきまし てね。ただ、イメージとしては二 ついっしょなんですね。
誇り高き浪人
MA. 先生の作 品全体、とくに ハーロックには ドイツ的な部分 が多いのですが、 何か思い入れが おありなんでし ょうか?
Matsumoto. ええ。こ れはアメリカの、米軍の勝つ映画 を見すぎたんです(笑い)。それで 米軍嫌いになっちゃったんですよ。 あのねえ、常に勝つ国にしろ人 間にしろ、そういうものを見てい ると、しまいに腹が立ってくるん ですよ。そういつもうまくいくわ けはないと･･･。私はどっちかと いうと負けて挫折してゆくほうに、 非常に思い入れがしやすい人間な んでね。サムライでいえば緑を食 んだ何々藩の藩士というよりも、 浪人のほうが、すごくなんという 思い入れができるんです。ハー ロックをドイツ軍に入れているの もそれと同じ意味です。外人部隊 や新選組にも惹かれるんですが、 すでに破滅した集団の中に身をお いて挫折を承知で生きている人間 を描きたかったんです。
MA. すると、宇宙海賊やガンマ ンのような、アウトローというの もそのへんで……?
Matsumoto. ええ、そうですね。それが 浪人の部分とつながっていくわけ す。ですから、破滅した集団に 身をおいたがゆえに、アウトロー 化していかざるをえない男を描き たかった。だから挫折と密接な関 係があるわけです。
MA. そういう意味でのドイツだ ったわけですね。
Matsumoto. これがね、なんであの当時 ドイツ的なものを描いたかという と、これがイタリア軍やフランス 軍だとサマにならないんです
MA. というと?
Matsumoto. いわゆる雰囲気です。重量 感ですね。私は自分ではイタリア 人的な、楽天主義者的なところが あるんですが、もし、バーロック という一族を、どこかの姿を借り て描くとすれば、ドイツから北欧 にかけてのムードがほしかったわけです。
MA. 海賊というのも、その人から?
Matsumoto. ええ。ゲルマンの海賊騎士 という、貴族という意味じゃなく て、アウトローとしての騎士とい う意味ですね。 非常にプライドの高い一族で バイキングもそうであったし、 ンマンもそうですね。浪人でも、 プライドの高い浪人というものは 人のために刀は抜かないという、 そのかわり、損を承知でも、自分 がどうしても抜かなければならな いときは抜くという、そういう男 をハーロックに託したわけなんで す。
理解者、マーヤ
MA. そんなハーロックという男 が愛したマーヤとはどんなイメー ジで?
Matsumoto. 理解者です。そういう男に は必ず理解者がいるはずだと、芯 が強く心優しい女性がいるはずだ と……。それはそれでいいと思っ ています。 メーテル以来いってま すが、男の心の中に生まれた、一 つの青春の幻影であると思っても らえればいいと思っています。
わが友人たちの合体物
MA. ロックは先生ご自身の 理想像なんでしょうか?
Matsumoto. いいえ、理想像というよりは 友人です。こういう友だちという のは実在に近い形でいるわけです。 今はフロンティアに乗り出して いけない時代だけれども、世が世 なら、くつわを並べ舳先を並べて、 大海へ乗り出していったらさぞや 楽しかろう、という男たちが身の まわりにいっぱいいたわけです。 そういうものを、場所を置き換え て描いたわけです。それは高校生 らいまでの夢ですね。
MA. すると、友人の結晶のような?
Matsumoto. ええ, いろんな人の合体物 です。だから、私は友人には非常 に恵まれまして、親友というのか 親しい友だちがいっぱいいるわけ ですよ。そういう友人がハーロッ クやトチローたちを自然に作って れたわけです。だから、ハーロ ク、トチロー、私、というのは、 三人トリオで旅をしている友だち です。私は画面には出ないけどね。
初代ハーロックはオヤジのイメージ!!
MA. ところで、「昆虫国漂流記」 という作品の中に、当時、軍のパイ ロットだった先生のお父さんの話 が出てきますが……。
Matsumoto. 子供のころはオヤジという のは、あくまでもたくましく、自 分にとっては世界でいちばん違い 人だったわけです。 だから、空を飛ぶ男を描くとき に、どうしても投影する部分が出 てくるわけです。もちろん投影す るのは見かけ上の部分ですよ。
MA. すると初代ファントム・F・ ハーロックにも?
Matsumoto. ええ。やっぱりねえ、面影 ということでなく、あの年代の人 を描くと、髭をつけたり筋骨たく ましく、どうしてもオヤジに似て きてしまう。似せないと雰囲気が 出ない。
MA. 心情的な投影は?
Matsumoto. 私はファザコンじゃないで すよ、18の時から家とび出してま すからね(笑い)。心は心で別のオ ヤジの世界がありましたからね。 大人になってみりゃあ、そりゃあ 欠点もあるし、いろいろある。世 界でいちばん偉いわけでもないと いうのはよくわかるんだけど･･････。 だから子供のころにそんなオヤジ がいた、というだけですね。ただ、 空を飛ぶ男のことはよく知ってい るつもりです。オヤジにいちばん 似せたのは沖田艦長です。ありゃ 顔までそっくりです(笑い)。
わが青春の理想郷
MA. では最後に、ファンのみな さんへのメッセージとして、タイ トルについて語っていただきたい のですが。
Matsumoto. うん、これはこの物語自体 が私の青春そのものを、刻々と過 ぎてゆく時間そのものを投影した ものなんです。 そのころ私は、よもやそれで映 画が作れるとは夢にも思ってなか ったですから、タイムマシンで当 時の私に知らせてやったらどんな に喜ぶだろうと。だから、過ぎ去 った自分の青春もこれにかぶって ると。そして仕事で出会った人、 友人、この目で見たり、ふれたり したすべてのものに対する想いを かぶせて「わが青春のアルカディ ア」であると･･････。
MA. するとハーロックたちにと っても「わが」であるし・・・・・・。
Matsumoto. 全員にとって「わが青春の アルカディア」なわけです。 見てくれる人にも、ぜひあなた の青春のアルカディアであってほ しい。それぞれ船に乗って体験し てください。
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