1979

April

Comment [Animage, for Hana no ko LunLun]: 私、猫が大すきで2匹も飼ってるの。「ケムリ」と「ポテト」。で、こんどの役のキャトーは猫でしよう。もう、うれしくつて。番組の中でのどを鳴らすとき、私、猫語でしゃべりますから、よく聞いてね。

November

Comment [Animage, for Mobile Suit Gundam]:

ミライっていうのは、最初、 ボーイッシュな女の子だと思ったら、最近、女らしい面や弱い面が出てきたりして、おもしろいのよね。私はふつう、大人っぽい役がくると苦労するんですけど、 ミライに関しては気持ちよく、のびのびとやれるんです。どうしてでしょうね!?

1980

November

Comment [The Anime, for Tomorrow’s Joe 2]:

ちっちゃいけれど、サチもジョー に恋してるのね。私はわりとそんな 役が多いみたいだけど、サチってそ こが可愛くて、本当に好きになれる キャラクターね。 ヤンチャ姫みたいで、けっこうべ ースメーカーで、サチがいるだけで ワッと子供達の声が聞こえて来るよ うなところが面白いわね。 それに、アニメの声って、いろん な年齢の役がやれるところが楽しい わ。ナマじゃ子供役できないものね。 (笑)…… 10年前にサチをやったとき よりも、いろいろ自分自身で積み重 ねたものがあるから、よりサチらし サチを演じて行きたいわね。 この第2作は、アニメの作品とし ても、なかなかいいものになりそう。 絵も落ち着いた渋い色調で、なかな 味があるのね。

1981

January

Feature Article (Voice Actor 24 Hours) [Animage]:

学校時代
学校では転校の連続。 5~6回は変わっている。

「父が開業医になったの は中1のとき静岡で。以前 は病院や診療所の、いわゆる勤務医。 だから、小学校時代は転校の連続。 5~6回は変わっている。入学した のは舞鶴(京都府)。一種の転校魔です。 こういう年齢で、こう転 つづ と、第2の性(サガ)みたいなものが できちゃうのね。まず、ごあいさつ がすごく得意になる。 転校生っての は注目されるし、チヤホヤされる いじめら るという、非常に複雑な 存在。周囲の人の心をとらえなきゃ いけないから、人なつっこくなる。 一方、チヤホヤされる反面ではいじ められることもあるってことは十分 知ってるから、自分で自分を守んな きゃならないんだっていう自立心も、 モーレツにつちかわれてしまうみた い」「たぶん、そうだっ たみたい。ラブレター は小3ぐらいからもらっていたの 小学校6年のとき、他クラスの男の 子に異常に興味もたれちゃったのね。 登校すれば、校庭でズウッと待ち受 けている。休み時間には、教室の窓 に鈴なりで集まってくる…。だか ら、逆に同じクラスの男の子にはい じめられたりして。いきなり、バチ したの。おとなに なって考えれば、それも逆の愛情表 現だったかななんて思うけど、子 どもですからね。母が心配しちゃい まして中学が私立の女子高になった のは、そういう事情もあるんです」「私、勉強はほとんどや らなかった。成績?」 「妹たちの成績はよかったみたいね。 だけど私の場合はちょっと特殊。と にかく予習・復習は大きらい。それ でも成績は悪くなかったから、頭は そう悪くないと思うけど、とにか あるワクにはめられて勉強するの 大きらいだった。気に入ったものな ら、夢中になってとことんやる。本 を読むのはすきで、小学校のときか らものすごく読んでいたから、文科 系に関しては、全然、勉強してなく ても成績はすごくいい。負けずぎら いっていうんでもないんですね。転 校して、だれにも負けたくないから がんばるってふうにはいかない。や りたいものしか、 やりたくない」

PART・1 芸能界 宝塚全盛 とき、アマノジャクに1度も見 たことのないSKDを受験!
SKD (松竹少女歌劇)を受験す るため上京したのが15のとき。 葉 というカソリック系のお嬢さん学校 だったでしょう。ここままいったら、 平凡な良妻賢母になっちゃう、ふっ とそんなこと思ったとき、それはイ ヤだって思ったの。いまになって 思えば、平凡な良妻賢母になるって、 すごくたいへんで、すばらしいこと なのね。でも、そのころたまたま新 聞広告にSKDの募集がでていたん です。学校じゃ宝塚志望が全盛の時 代。逆いってSKDなんて、アマノ ジャクな心も働き、松竹少女歌劇な 1度もみたことないくせに、 躍、受験を決意したんです。両親の 反対? 全然なかった。学校にやる って感覚だったみたいだし、どうせ 落ちると思ってたみたい」 「でも、試験に受かって しまった。入学式は、いま、築地の 東劇になっているビルの上。いちば リしたのは、同期生がみん なすごいキレイだったこと”ワーツ って感じ。いざレッスンがはじまる と、みんなバレエとか声楽とか基本 はできるし。こちらはそんなおケイ コごとなんてなんにもやってない。 おまけに、浅草国際劇場で先輩の舞 台を見る機会があったんだけど、 んな遠くにちいさく見えるだけ。 こんなことやりにきたんだろうか んて反問してみたりして、結局、半 年ぐらいでSKDをやめ、基礎から やり直すために東宝芸能学校に入学 しなおしたんです」「父は 文学青年で、心ならずも医者にされ たクチの人。その父が、デビューの ときの芸名もちゃんと考えていたん です、白石って字がちゃんと入るよ うに碧川冬美(みどりかわふゆみ)。と ころが、東宝芸能学校に入ったころ から、私、ちっちゃくって、ちょこ まか目立ち、白石さん、あるいは、 ちっちゃい子”で”チャコ”が通称 になっちゃって、ちょっと名まえは 変え れないふんい気。結局〝白石 冬美〟に落ちついちゃった」 「東宝芸能学校の研究公演のころか 何度かご一緒してたけど、日劇 ンシングチームに入ってすぐ、越路 吹雪さんのオーストラリア公演に同 行させていただいたのね、まる4 月間。越路さんは、付け人のついて いかない海外公演 付け人代理になっちゃった。 特別 なにをしたわけじゃないけど、幕、 おり、ぼう然と立ちつくしている越 路さんを、手をひいて楽屋に連れ帰 ってさしあげるとか。上級生にいじ められているとかばってくださると か、公演が終ったとき、身につけて らしたサングラスとイヤリングをい ただいたとか･･･まあ、そのときだけ のご縁ですけど、亡くなったとお聞 きして･･･」

芸能界
PART.2
声の仕事、 あ、やっと自分の場所に来た という感覚が…

「声の最初 の仕事はTB Sの洋画。たぶん、腰元、侍女の役。 そのしっくりとまとまった仕事場の ふんいきに、ほんと、あっ、や 自分の場所に来たと思った。 日劇の ほうは、もともと在団中からキミ、 キャラメルのCMガールなんかやれ ば似合うよなんていわれていたし、 肩もちっちゃかったし、私のいる世 界じゃないって思い、3年目にやめ ていた。ツテもなにもないくせ、C Mガールになろうなんて決心してネ。 CMガール募集のオーディショ ンを片っぱしから受けてまわった。 この声でしょ、それに暗記力がもと もとあったんで、台本見ずにセリフ いったり、まず落っこちなかったみ たい。で、それなりに順調にCMが ールの道を歩みはじめたと思ったら 病気で倒れちゃいました」 4か月間郷里で療養して、再上京 してみれば、もうゼロからの出発。 若干の下心はあったんでしょうねエ 文化放送のまん前にある喫茶店でバ イトしながらチャンスを待った。一 緒にバイトしてたのが、いまの野末 陳平さんの奥サマ。私って、あまり カサばらない人なのネ、どこでも木 戸御免でチョコマカ出入りできるよ うなところがあって、初アテレコも そういうなかでまわってきた仕事」 「考え 仏って、いわゆる社会的ブームに3 回も遭遇してるんですよネ。日劇 ウェスタンカーニバルのブームにか すり、昭和40年代に深夜放送ブー そして今度の声優ブーム。渦中の人 になったのは深夜放送ブームが最初 だけど、あのときは恥ずかしかった。 いやおうなく表に出され、隠してお きたい部分も全部白日の下にさらさ れ、まるで動物園の見せものになっ たような気持ち。恥ずかしい、ひた すらそんな気持ち」 「渦中にいても、意外にクールなほ うだと思う。ブーム･･･風俗。わ からない不思議なもの。最初は少 奴の人間の内緒ごとにはじまり、ア ‐トにひとり、ふたり、人が現わ れはじめたなァと思うと、やがて タジオにもチラホラと人の影、 ン!? と思ってると、突然ブワーッ、 そん な感じかな。でも、ブームが去って 静かになって、そのもとになったも のがそのまま連綿とつづいてるって の、とってもいい。すてきだと思う」

そして、いまの私
主義で独身やってるわ
けじゃないんですよ

「主義じゃなく、やむな 結婚い独身。婚約もしたし、 らい真剣な恋もしたけど、婚 も3年ほどで破れちゃった。 結局、 があまりにも相手をすき過ぎちゃ ったのかなって思う。たがいに して、一緒に生活したら、ズタズ になっていた。一種の真剣勝負みた いな人と人とのからみあいになって でも、いま会うと、みんなすて きな人。そう思えるような人に出会 ったのは幸せ? 幸せですよ、ネ」 「いまは、ひとりでいてもいいなっ て気はあるけど、決めてるわけでも ない。でも、仕事をしている身には、 ひとり身って最高。ひとり身のしあ わせって、絶対、あるでしょう。あ んまりいうと背伸びしてるみたいに 変に誤解されるからいわないけど、 あるのよネ、絶対･･･
「あの人は不思 人。非常にホ トな人、芝居がすきで、あれは一 種の病気で、彼の気狂いの部分で、 それですべてが許されているような ところもあるんだけど。そのすばら しさも、才能 全部認めたうえで、 もし、私が女で、野沢さんと一緒に 一生ずっと生きていけっていわ ら断わる、そういう人。私にと にとって いちばん頼りになって、私のことを いちばん真剣に心配してくれる人だ けど、だからこそ、めったに、相談 できない人。たとえば愛川欽也さん なら、10しゃべるとみんな聞き流し て、頭に残ってるのは3つぐらい、 それだけ気楽な関係が保てる。でも、 ゃんの場合、10が10、全部、 真剣に受けとめますからね。13年間 パックのコンビをしていて、ふたり だけでプライベートにお茶飲んだり、 食事したり、そういうのほんとにな い。不可抗力でふたりっきりになっ ちゃったりすると、いまだたがいに テレますしネ。もっともだからこそ、 13年間も番組がつづいたのかも知れ ないけど」 いわゆる書籍代っての は、1か月、5万円を超え ますね。本が高くなってたいへんだ けど、書く人の身になったら安いで すよ。子どものころから文学志望み たいなところあったの。10代で芥川 賞もらおうと思ってたの。 サガンが 17歳でデビューなら私は16でなんて 考え、小6のころ小説書いたりしてネ」 声優界以外のお友だち 羽仁未央ちゃん、青島 幸男さんのお嬢さんの美幸さん、ボ ーイフレンドは永六輔さん、山藤章 二さん、和田誠さん･･･前はよく家で ホームパーティやってたのネ。でも、 ペット飼いだしてからダメ。 未央ち ダメ。未央ち ゃんなんか動物ずきだから、いまで もよく来るけど、においがするんじ やないかなんてこちらが気を使った りして人を招待できなくなる。ひと 暮らしの人にはペット飼うのって あまりすすめませんネ。慰められる けど、かえって淋しくなる」 同居人, ■「イヌのボロボロと ネコのケムリ (5歳) ポテト(2歳)フィニィー(1歳)マ ドモアゼル・クルミ・ルールー(1 歳) ロンパリ・ピエロ オシマイク ン(7か月)。子ネコ3匹は、ケムリ、 ポテト夫婦の子供。飼ったのはイ 最初。ウロウロとボロボロ、2 ってて、イヌがいるからネコは 飼えないと思ってたのネ。 これが ネコのコレクシ ンのほう やた 有名になっちゃったで さん、当然、私がネコ として話をする。飼わなきゃ悪いみ たいな気持ちになっ やって…。 浪費哲学 てるもの 「買いものも大 すき。洋服・本 食事、金に糸目をつけずパッパッパ ッと買っちゃうほう。あっ、でも、 糸目をつけないっていっても、 分 なりの基準があるの、その範囲の 値段のものなら、パッパッパッて意 味。たとえば何10万もするブラウス とかワンピースなんて絶対着ないし、 毛皮だって100万円以上のものな んて買わない。そんなの着たらドキ ドキしちゃって、どうしようもなく なる。お食事だって、1回2万円 も3万円もするフランス料理なんて いわれると、おいしいより先に不愉 快になっちゃうほ 仕事 「仕事だけは絶対やめら れない? そんなことない ですよ、すてきな人が出てきたらや めて、家で本読んでいたいわ。のん びりと”あなた(お金)足りないわ” なんていったりして。私って、ほんと は、とっても怠け者なのネ」

March

Roundtable Discussion w/Nachi Nozawa & Mitsuko Horie [Animage]:

空を越えて~1963年、あの歌が流れだした。

Horie. 最初、どんな気分でした?

Nozawa. 吹き込むために東映の撮影所に 行ったら、まわりの諸先輩は、マンガ の動きにあわせて口をパクパクしてた。 みんなバツグンにうまかったなァ。

Shirashi. 私が最初にアニメのお仕事をし たのが「ビッグX」。これ東京 の最初の仕事でもあるんですってネ。 それから「ワンダー3」かな。この作 品はオーディション受けてね。本当は 松尾佳子さんがするはずだったの。知 ってる? 松尾佳子さんを (本誌 157ページ参照)。

Horie. (首をかしげて) いいえ……。

Nozawa. ワァ、知らないのォ。 チャコ、 オレたち古くなっちゃったんだよ。(笑)

Shirashi. そうねェ…..。でね、その松尾 さんがお産で仕事ができなくなり、そ のかわりが、オーディションで2番目 だった私のところにまわってきたのよ。

Nozawa. タナボタだったんだ。

Shirashi. そうなの。

Horie. ふーん、そうでしたの・・・・ のころは、テレビマンガがとにかくお もしろくって見てたんだけど、お話を うかがっていると、いろいろあったん ですねェ、意外なところで….。

Nozawa. 意外といえば「鉄腕アトム」の 作詞が谷川俊太郎さんというのも”へーシ” ”って感じだなァ。あッ、(資料を 見てさらに驚く)「エイトマン」 が前田武彦さんだよ!!!

Shirashi. 前田さんは、そのころまだ放送 作家だったのよえ、たしか。

Nozawa. あんまり売れない放送作家だった。

Shirashi. 作曲のほうでも意外な人がアニ メの主題歌を作ってるわよ。

Nozawa. どれどれ(と、また資料を見る) あッ、ほんとだ。「ジャングル大帝」「リ ボンの騎士」の作曲は冨田勲さんだ。 このころはシンセサイザーなんて、そ れほど世間に知れてないもんな。 こう考えてくるとアニメ主題歌” などという新しい分野に手を染める人 たちは必ず無名で、しかもある程度以 上の作品を残している人は、その後必 ず成功しているん よね。

Shirashi. アテレコの”声優”という仕事 もそうね。最初は無名の新劇の俳優さ んがアルバイトでやりはじめて……。

Nozawa. そう。それで、その仕事が市民 権を得るようになってから、大家と呼 ばれる人たちが登場してくる。これは、 すべての事柄に共通すると思うよ。

Horie. それは当たってると思います。しかも、無名の人た 無名の人たちが未開のジャン 仕事に挑戦するときは、すっごい あ ような気 がしているんです。 だから、個々の才能が、けっこう表面に 出てるんですよね。のびのびと仕事し ているから･････ 冨田さんの「ジャ グル大帝」っていまでもりっぱに通用 る曲だと思うし、アニメ史上にも残 気がするの。

Shirashi. すると、ミッチはテレビの画面 だけじゃ く、主題歌のほうもいっし けんめい聞いていた。

Horie. ええ。テレビ見ながら、歌って いました。(笑)

Nozawa. じゃあ、その 当時から歌って ていたの 児童合唱団に入っていたりして..。

Horie. いいえ、まだそれは。歌は好き だったけど。そのかわり、毎日、バ オリンのおけいこに通っていました。

Shirashi. バイオリン!?

Horie. ええ。でも アニメ主題歌の コードを、わりと買っていま 少年ケン」とか「オバQ エッター」「レインボー戦隊」なんか。

Nozawa. 好きだったんだね。 すると、こ 1期というのは、 は、ミッチが6歳か 10歳までのテレビマンガ少女時代” ということになるナ。

Shirashi.　と同時に、無名人のアルバイト 稼ぎの時代だった。(笑)

“コロムビア”がアニソン歌手を育てはじめ･･････

Nozawa. さて、第2期はどんな歌が かな。あっ「どろろ」。オレ、声のほ をやっているよ。何年ごろなのかな

Shirashi. 昭和44年というから「パックイ ンミュージック」がはじまった翌々年。

Nozawa. え? パックって、もうそんな に長くやってるの?

Shirashi. そうよ。パックはいまでもやっ てるからつい最近のように思えるけど、 もう14年たつのよ。私、おぼえてるわ、 ックのはじまったのが4年。その翌 年はアニメの仕事もあって忙しかった んだから。「巨人の星」「サイボーグ00 9」 それに「怪物くん」でしょ。

Horie. 白石冬美さん「怪物くん」では主題 歌も歌っていましたね、たしか……。

Shirashi. そうなの (古いキズにふれられた というか、なつかしい想い出話のきっかけ を作ってもらったというかとに かく「怪物くん」のレコード吹きこ “事件”について語りはじめる……)。 あのさァ、私、レコードの吹き込みっ て生まれてはじめてだったのよ。でね ツ、その吹き込み時間が夜からはじま って翌朝、夜が明けるまで”あしかけ 2日”かかっちゃったんだ。(笑)

Horie. ウワーッ。いまだったら、2時 間やってダメなら、また別の日にって なるけどな。

Shirashi. いまならね。でも、なにせはじ めてだから、すべての歌手がレコード の吹き込みのためにこれくらいの時間 のだと思っていた。だから は怪物くんだ ーが「もう1回ッ」て何十 毎回と叫んでもメゲないでオン って歌ってたわけ。

Nozawa. チャコはメゲなかっただろうけ れど、スタッフはメゲち やったんじゃ ない いの。(笑)

Shirashi. そうなの。みんな、時間が につれて、疲労の色を濃くしていった んだけど、私だけが元気いっぱい。そ のとき、心の中で「うん、私は若い!!!」 なんて叫んでさァ。(笑)

Horie. オッモシロイ。(笑いながら…)

Shirashi. 話はまだつづくのよ。吹き込み が終わって数日してから、スタジオで 会う人全員が「大変だったねェ」「よく 泣かなかったねェ」と励ましてくれる んだけど、私は意味がわからな らない。そ のうち、吹き込みは2時間で終わると つ 知らされ納得したんだ はもう一つお んだけど、このお話 があって、私が2度 目のレコード吹き込みのとき、おにぎ りとかおみそ汁とかが用意されてるの。 つまり、

Shirashi. 冬美の吹き込みは徹夜に なるって、 ~~……

Horie. ウォホ、ウォホ(笑いをおさえき れず) ウォホ、サイコーッ!!!

Nozawa. 時代がノンビリしてたんだね。

Horie.と同時に、製作スタッフが妥協 を許さない 職人”が多かったから、 チャコちゃん、そんなに時間がかかっ たのかもねェ。

Shirashi. いや、純粋に、リズムがとれな かったの。(笑) 半拍の遅れがドーシテ もわからなかった。 (笑)

Nozawa. また当時は「役者ならアニメの 歌ぐらい歌える」という風潮があって さァ。ぼくもNHKの「ネコジャラ市 の1人」でキンキン (注・愛川欽也)と いっしょに声のほうを担当していて、 台本読んでたら突然譜面が出てくるの で「アノー、これ、だれが歌うんでし ようか」とおずおず聞いたら「決ま ってるじゃないか。キミたちだよって」。 (笑)

Horie.で、歌ったんですか?

Nozawa. ダメダメ。どうしても歌えない から、キンキンとぼくは番組をおろさ れちゃった。(笑)

Shirashi. いま、 愛川さんは上手に歌うわよ。

Nozawa. いまはね。だけど、こう考え くると、第2期というのは、熊ちゃ (注・熊倉一雄)にしろ、役者が主題歌 を歌っていた時代といえるなァ。

Shirashi. そのころ、ミッチがデビューし たのよね。

Horie. そうなんです。私だけじゃなく、 同年齢の子が6人、同時にデビューし たの。つまり、役者さんが歌うのでも ない、他のジャンルの歌手の人が歌う のでもない、まったく新しいタイプの “アニメ歌手”を作ろうというのが私 たちのデビューの背景なんです。

Nozawa. ナァールホド。あなた、そのと きいくつ?

Horie. 12歳。

Nozawa. ええッ? じゅ、じゅうに?

Horie. ほんとうに子どもなの。はじめ てのレコード吹き込みのときなんか、 こわいからなにもしゃべらなくて、 カ ラオケの前奏が流れて、はじめて「あ ー」って、口を開いたくらい。(笑)

Shirashi. 12歳じゃ無理ないわよね。あと ほかの人たちは?

Horie.久美子ちゃん(かおりくみこ)と か「みなしごハッチ」の(島崎) 由理ち ゃんとか、一番最初の「ドラえもん」 の歌を歌った内藤はるみさ んとかです。みんな、その 後、歌謡曲の世界にいったり、結婚し 帰りして、結局、アニメの世界に残 いるのは私一人。

Nozawa. デビュー曲は…..

Horie. 「紅三四郎」(昭和44年)です。 術のお話で······。 というのは、じつは あとから知ったんです。レコードの吹 き込みのときは、とにかくいわれたま まに歌っていて、そのまま日が過ぎた。 「紅三四郎」をテレビで見てた ら、突然私の声が流れてきて「あ、こ れがアノとき吹き込んだ歌だったのか ア」ってわかったんです。(笑)

Nozawa.で、自分の歌った曲が聞こえて きて、どう思った? 「私はアニメの歌 を歌いつづけていくんだ」と思った?

Horie. ゼンゼン。とにかく、マイク の前に立って歌うことがおもしろいだ けでしたから……。

Shirashi. 第3期のころになると、私もナ ッちゃんもアニメのほうは遠ざかって たから、ミッチのほうがよく知ってる わよね。

Horie. かもしれません。 とにかく忙し かった。1週間に10本のときもあって。

Nozawa. ウヘーッ。 それ、全部アニメー ション番組?

Horie. そうです。チャンネルのどこを まわしても私の歌が聞こえてきました から。

Shirashi. あのころは、男の子向きの 険もの”が多かったんじゃない?

Horie. ええ。ですから「ゲッターロボ」 の挿入歌とか……。

Nozawa.なに? ソーニューカって。

Horie. ロボットものには必ず女性が登 場してきますよね。 その女性たちを歌 った歌のことで、美しく、 清く、正し く、また強くって感じのが多いんです。

Nozawa. 「ワタシは泣かないわ」っていう やつ?

Horie. そうです。

Shirashi. 挿入歌や主題歌をたくさん歌っ てたのね、そのころは。でも、そんな に多く歌っていて、同じ感じにならな いのかしら。その点、歌い方を変える とかを意識的にしてたわけ?

Horie. 自分自身で変えてるつもりはな いんですけど、 詩と曲をわた しぜんとその曲にあった歌い方 いますね。ちょうど、女性が着るもの によって気分がちがうように。

Shirashi. じゃあ、私たちが絵を見て、い つのまにか声の質を変えているのと同 じょね。

Nozawa. ふーん、なるほどねェ (と、堀江 さんの話を聞きながら資料のページをめ くっている)。だけど、この第3期とい うのは、ミッチをはじめ、ささきいさ お、水木一郎、大杉久美子あたりが、 ほとんどのアニメ主題歌を歌っている んだね。こう考えてくると、アニメの 主題歌も、チャコさえも歌うくらい、い ろいろな人が歌っているけど(「さえも」 とはナニよ!!!! 異議がでるが、ナッチャン 話をつづけて)、このころになると歌手 がしぼられてくるんだね。

Shirashi. そうねえ。ささきさんなんか、 ロボットもので活躍してるもんね。

Nozawa. うん。オレさア、ささきいさお って名まえは、彼がロック歌手でデビ ューしたころ、頭の中に入っていて、 しばらくたって、突然、 子ども向けの 顔してアニメ主題歌を歌い出したとい う気がしたんだけど……。

Horie. 事実、ささきさんは一時、歌手 をやめて役者になったんです。でも、 「ガッチャマン」の声を担当して、そ の忘年会で歌を歌ったら「うん、これ は使える」って、主題歌を歌いだした みたい。

Shirashi. でも、考えてみりゃアタリマエ の話よね、元歌手だもの。(笑)

Nozawa. それが、いまやおしもおされも しないアニメ歌手の第一人者の一人と して活躍してるんだから大したもんだ よ。最初、彼のアニメ主題歌を耳に たとき、おッ、ヤッコさん、 アルバ トに精出してるなと思ったもん。 (笑)

Horie. でもね、ささきさんも一時、歌 手じゃなかったから、久しぶりのレコ ーディングのときは全然声がでなくっ て何回もNGがでたそうですよ。

Shirashi. あら?私と同じ。(笑)

Horie.でも考えてみると、ささきさん や水木一郎さんの活躍が目立つという ことは、このころは基本的には ロボ ットもの”の時代だったと思います。 それに、小学生だけでなく、中学、高 校生がアニメに関心をもちはじめるよ うになってきたんですね。

Shirashi. そのキッカケはなんだろう?

Nozawa. 昭和48年の「宇宙戦艦ヤマト」 だろうね。やっぱり。そのあとの映画 のときほど爆発的な人気は得なかった けど、アニメに夢中になっている中学 生や高校生から圧倒的な支持を得たも んな? だけど、アニメ自体は中、高 校生から支持されるようになっ てきた けど、主題歌のほうはどうなんだろう?

Horie. やっぱり主題歌のほうも、レコ ード制作にあたっては、彼らを意識し はじめたみたいですよ。

Nozawa. じゃあ、このころからいまの大 人気になる素地はあったんだね。

映画・ヤマトの音楽が、新しい風を吹きこんだ。

Nozawa. 昭和39年の映 画「宇宙戦艦ヤマト」 の人気はスゴかった よなァ。 ど。

Shirashi. 封切り の前日は徹夜 して待ってい たという中 高校生がたく さんいたって 聞いてますけ

Nozawa. うん。 よくも悪くも い夜り . 映画「ヤマト」は、それまでのアニメ を大きく変えたからね。たとえば、 の出演も主題歌の歌手もアニメ以外の 世界のスターを起用したりして。

Shirashi. 沢田研二が歌ってたものね。「ヤ マト」のラストシーンのところを。

Nozawa. オレも見た。だけどさ、 これは ぼく個人の勝手な見方かもしれないけ ど、スターに主題歌を歌ってほしくな いよね。事実、耳に残っ っているという 点ではアニメ歌手が レビ 番組 の最初 の部分で歌って いるほう いるものね。 て歌 が、 お えて

Horie.だけど、あえて反論させてもら えば、アニメ歌手が歌うものと別の世 界の歌手が歌 のとは、根本的にち がうと思うの。私たちの場合は、 “作品イメージ〟が優先よね。 そ のとき、自分の個性をだしたいと思い つつも……(ここで一呼吸) 出しち ケナイものだと思う。でも、ジュリー の場合「ジュリーが歌った」というこ 目体が先行しているわけだから……。

Nozawa. わかる。ミッチのいうこともわ かるけど、でも、スター歌手にアニメ の歌を依頼するということは、あ 味で”アニメーションとしての主張が 衰弱している”ことじゃないのかな。

Horie. そうかもしれない。だけど、ス ター歌手がアニメの主題歌を歌うこと があっても、決してそれがストレート にアニメの衰弱にはつながらないと思 う。ジュリーは、自分の個性をうまく 作品の中にとけ込ませた け込ませたというか 品をうまく自分の個性で消化させて成 功していると感じるから……。 それは ジュリーの歌手としての力だと思う。 だけど、アニメ歌手は自分のニオイを 作品の中に出しちゃイケナイわ。

Nozawa. ナルホドねェ……。さすが、だ ネ。(とミッチに笑顔を向ける) 野江 イヤだ、そんないい方しない でエ

Shirashi. だけど、さすが、と思えること をミッチは、この第4期でやってるの よ。 「ボルテスV」の主題歌を歌ってる けど、これロボットものでしょ?

Horie. ええ。女の子がロボットものの 主題歌を歌うというのはまったく新し い試みだったんです。

Shirashi. どうだった、気分は?

Horie. とってもこわかった。

Nozawa. だいたい、ロボットも のの主題 歌なんてのは、よい子少 唱団 がエイッ、ヤッとバックで歌っている 中で、男の人が野太い声で歌うという のがパタ ンだものなァ。 (笑)

Horie. そうなんです。でも、結局は成 功したから……。

Shirashi. どう? ロボットものの主題歌 を歌って、自分自身は変化した?

Horie. 私自身はべつに変わらないんだ けど、それ以来、私に女の子のファン がふえちゃったの。

Shirashi. タカラヅカ、ね。(笑)

Horie. 先日もね、岩手県へ行ったとき 地元の高校生の女の子に突然、ホッペ ヘチュッとキスされちゃった。(笑)

Nozawa. ヘェー、報われない悲しい恋の テレビ物語に涙を流している女の子が 堂々と人前でブチュッ、かア。(笑)

Shirashi. 昔のエス”ってやつよ、それ。

Horie. えッ?……

Nozawa. 古いんだよ、チャコも。(笑)

Shirashi. 要するに、強い女の子に憧れる のよね、その年ごろの子って。 ファン の中で女の子は何人ぐらいいるの?

Horie. だいたい、3割から4割ぐらい ですね。

Nozawa.だけど、女の子がロボットもの を見るのはかまわないけどさ、ほかに ないの。女の子が あの子が見るにふさわしいテ レビアニメ番組は

Shirashi. あるわよ。「キャンディキャンデ ィ」とか「あらいぐまラスカル」とか。

Horie. 「キャンディキャンディ」の主題 歌は私が歌っていました。

Nozawa. ヘェーツ。そうなの。だけど二 つとも全然タイプがちがう番組だけ けど、 そのへんどうしたの?

Horie. さっきもいったように、詩と譜 面をいただいたとき、 無意識に気持ちの切り 変えをしていることがあると思うの。 それと、意識的には、まず洋服を変え ますね。

Nozawa. ステージでは、どうするの。 ドレーなんかで「キャンディ」と「ボ テスV」をつづけて歌うときなんか。

Horie.、そのときは、間奏のあいだ に後ろ向きになって、自分で表情を変 えるとかしています。(笑)

Nozawa. じゃあ、バンドの人たちは、 奏でミッチの百面相をながめてること になるね。(と、顔をクチャクチャにする)

Horie. イヤダァ、そんなにくずしてま せんよォ。そんなにシワ多くして……。

Nozawa. アレ? オレ、意識的にシワな んか作ってないんだけどなァ。 (笑)

Shirashi. 歌って いるときの どうやってるの?

Horie. それは、曲によってちがうんで すけど、専門の振付の先生に教えてい ただいたり自分で考えたりしています。

Shirashi. 鏡の前かなんかで?

Horie. そう。

Nozawa. ずいぶん変わってきたね、昔と。 デビューのころとくらべて……。

Horie. ええ。欲がでてきましたね。

Nozawa. 沢ということは、この第4期の最 初の昭和50年は、デビューして7年た ってるわけだ。このとき、いくつ?

Horie. 1歳。 なんかは ルメ

Nozawa. 1歳かァ ア……。 大人になったネ。 そして、センスアップされたアニソンは..。

Nozawa. このころになると、まあ、なん と多くなってくるんだろうねェ、アニ メ番組が どう、ミッチ、子どものころは アニメ番組が好きで、ほとんど見てた といってたけど、最近は見てる?

Horie. 全部はとても……。せいぜい自 分の歌ってる番組とか、声を吹き込ん でいる番組だけね。でも、それは必ず 見ます。時間的にあかないときはビデ オに撮っておいて、夜中に見るの。

Shirashi. あ、ホントウ。私もそうなの。 自分がしゃべっているのを聞い ていると楽しくなるもんね。

Horie. 私、歌のほうはホッとす るところまでいくけど、声のほ うは、まだ未熟だから「あっう まくなったなァ」なんて喜んで いるほうなんだ。(笑)

Nozawa. そういうものかなァ。で も、これだけアニメ番組が多 と、自分が関係している ている番組だ るとしても大変な だし、ほかの人のアニメの 主題歌も聞かなきゃならな いし……。

Shirashi. それに、ストーリー とは、全然関係ないような 歌もでてきて、ミッチも勉 強するのに苦労するんじゃ ない?

Horie.ですね

Nozawa. 実写のほうでも時代劇にフォ ク調の歌が出てきて、しかも、それが ピタッとあっているという時代になっ てきたからね。

Horie. その意味では、これからのアニ メ歌手は、あらゆるパターンの歌い方 とかを勉強していかなきゃなりません から大変です。

Nozawa. しかも、アニメ歌手は番組のイ メージを先行させた形でしか表現でき ないというカセがある……。

Horie. 私個人でいえば、アニメ歌手と いわれることはきらいじゃないんです デビューして10年間、アニメ歌手とし て過ごし、その間、オリジナルの歌が あるわけじゃない。でも、この10年間 を大切にしたいと思っています。

Nozawa. そこでミッチに質問するけど。

Horie. どうぞ。

Nozawa. 最近、声優が歌えるようになっ ちゃった。 てきて、しかもすぐオリジナルのレコ ードが出せ、 そのうえ、レコードは、 そこそこに売れる という現状に対 して、10年間、番組のための歌を歌っ てきて、最近やっとオリジナルの歌を 歌おうかなァという気持ちになってき ているあなたの素直な感情を･･････。

Horie. その点、私はこだわりはないん です。私の場合、たまたまオリジナル をだす機会がいままでなかったんです から。現に声優さんのオリジナルアル バムですばらしいものもあります。た だ、問題は、だしたあと、ですよね。 どこまでそれを継続させて、売ってい かだと思います。

Shirashi. 私もミッチに質問!!!! どうして、 最近オリジナルをだそうと思いはじめ たの? なにか理由でも……。

Horie. 飽和状態というか、私がアニメ 歌手としてでなく、一人の人間として これからを考えたとき、もうアニメ歌 手だけでは落ちていくしかないと判断 したからなの。もちろん、私個人だけ でなく、コロムビアの会社の人たちも そう考えはじめていて。

Shirashi. 自分を主張したくなったの?

Horie. まァ、そうですね。それで昨年 秋にオリジナルLP「EMOTION」 をだしたんですけど、 不思議ですねェ、 自分を主張したいと思いつづけながら アニメの歌を歌っていたんが しい ざ自分がオリジナルをだ ジナルをだしてみると、 “アニメ歌手はやっぱり自分を主張し ちゃ と思うようになってき

Shirashi. そのへんの深層心理をさぐって みたいものね。

Horie. そんな大げさじゃないんです。 つまり、自分が子どものころ聞いたテ レビマンガの主題歌をだれが歌ってい たかしらないけど、そのひとつ とつ が思い出として私の心の中に残ってい それを、もし歌っていた歌手が名 乗り出たらその思い出がくずれてしま うのじゃないかと……ふっと、そう思 ったからです。

Nozawa. 子どもの心を大切にしたいって わけだ。自分の経験をふり返ってね。

Horie. そうなんです。

Nozawa. うーん、たしかにそういう考え 方もあるよね。でも、これからのアニ メ主題歌のことを考えたら、もっと別 の思考をもってもいいんじゃないかなァ。

Shirashi. あれ、ナッちゃん、何か期する ところがあるの?

Nozawa. えーとね、この第5期の「新エ ースをねらえ!」と「ベルサイユのばら」 なんだけど、久しぶりにアテレコのス タジオに行って驚いちゃった。 その主 題歌の変わりように。

Shirashi. どう変わってたの? ナッちゃ んにとって。

Nozawa. ひとことでいえば”センスアップ” してるんだよ。 「新エース」の主題歌は まるでポップスだし、「ベルばら」にい たっては、ぼくなんかとてもおぼえら れないような“ハイカラさん”なんだよ。 従来のアニメ主題歌といえば、少年少 女合唱団をバックに、正義と真実を守 りぬけなんて詞を歌っているのが多か ったよね。そんなイメージではとて ついていけないほど、幅が広くなって きているんだ。

Shirashi. ニューミュージックといったほ かのジャンルのいいところをドンドン 吸収してるのね。

Horie. そうなんです。だから歌うほう も、音楽の傾向にこだわらない柔軟な 姿勢でやらないと……。

Nozawa.でしょ。ということは、つまり アニメの歌は、どこまでいっても割れ ない風船みたいなもので、音楽のあら ゆる部分を吸収し得る可能性のある分 野だと思うわけ。なぜなら、アニメは 実写じゃないから。 この世の不可能な こともアニメなら可能なんですよ、理 論的にはね。

Shirashi. 技術的にはまだまだいろいろあ るかもしれないけどね。

Nozawa. うん。で、このアニメの根本的 な特性があるかぎり、アニメの主題歌 はもっともっと自由になっていいのじ ゃないかな、って気がしてるんだ。

Horie. そういわれてみると、そうなの かな、なんて思うけど、でも私は子 どもが、アニメの歌から離れてしまう 危険も残っていると感じるけど・・・・・・。 でも、その点は心配しなくって いいと思うなア。 「子どもは子どもらし く」って、PTAのお母さまたち的発 想は逆に子どもたちに対して失礼です よ。 子どもというのは、シタタカです よ。意外に。そのシタタカさを子ど もらしく”というオブラートで包むこ とはやめて、大人が真正面に受けとめ てやることこそが、大切だと思うけど なア。

Shirashi. あのさ、私、今年から少女雑誌 「なかよし」で原作をはじめるんです けど、編集局の人に必ずいわれてるの。 「絶対”愛”という字を何度も使って ください」って だって「なかよ し」の読者って小学生の低学年でしょ う “愛”がわかるか。 (笑)

Nozawa. デパートに行って子ども服売場 を見てごらんよ。子どもっぽくてかわ いらしいのは幼児まで、それ以後は大 人のミニチュア版だものね。

Horie.ということは、なにも最初から 子どもを意識したアニメの歌を作らな くても、子どもはそれなりに理解して いくということかしら。

Nozawa. 事実、アニメでも「ガンダム」 なんて、あの番組の中に盛り込まれた テーマのいくつかはそのまま大人の問 題でもあるわけだからね。

Shirashi. こないだね、3つの坊やがお母 さんに「ママ、じんちぇい(人生)って、 なに?」って聞いたんですって。(笑)

Horie. また、どこでおぼえたんだろう、 そんなことば。

Shirashi. それがテレビの主題歌。

Horie. アニメの?

Shirashi. ちがうの、それが「水戸黄門」 の主題歌で、人生楽ありゃ苦もある さァーってとこなの。(笑)

Nozawa. ま、とにかくアニメの歌は固定 観念で見る必要はないよ。

Shirashi. じゃ、私もアニメ歌手としてデ ビューできるチャンスがあるわけね。

Nozawa. お弁当、おにぎり持参のアニメ 歌手でね。(笑)