1979

December

Animage [pg. 39-42]

Point 1: 原作に『ひと味プラスした画面づくり

10月10日に放送になった第1話を見た人なら気づいたはずである。そして、あらためて原作を読みかえした人も多いのではないだろうか。というのは、第1話の話が原作とはかなり違っていたのである。当然見るまでは、アントワネットの幼ないころの話が第1話にくると思っていた人がずいぶんいたはずだ。ところが第1話ですぐにオスカルの誕生、そしてオスカルの近衛隊入りをこばむ話をもってきた。また、原作にはない部分、オスカルと近衛隊のジェローデル大尉との決闘”の話を入れている。原作ものの場合、ストーリーがすでにわかっているというマイナス面「とそのかわり知名度が高いというプラス面がある。この「ベルサイユのばら」は知名度の点では群をぬいている。が反面、すでにみんなに知られている作品をいかに、新鮮に見せるかという難点があったのだが、第1話を見るかぎり、原作にない、いい味をうまく入れてつくっている。

Tadao Nagahama (Director):

そうですね。まず30分のなかで、なにかまとまっているものを見せるということを心がけています。原作にこう描いてあるからこうやりましたということではなく、だいじなことはこちらの主体的立場がはっきりしていることです。わたしは原作を愛していますし、基本は原作に忠実にやりますが、なんでも原作どおりにやればいいものではありません。変えるところは大胆にかえていくつもりです。

Point 2: 背景の綿密さと美しさ

原作のもつ華やかさというものをアニメのなかでいかに表現するかということが一つの課題であったと思うが、美術スタッフの念入りな調査努力と多くの時間をかけての緻密な研究とがあいまって、じつにすばらしいものとなっている。ルイ王朝時代は、ただでさえ装飾・調度品が華やかでこまかく、それだけスタッフも神経を使ったわけだ。一方では、キャラのもつ魅力というものをそこなわないようにといった思いも、うかがわれる。そして、華やかな宮殿とはべつに、深い人間ドラマでもある原作の心理描写を表現するという点で苦労しているようだ。

Tadao Kubota (Art Director):

実際の歴史であり、事実であるものですから、研究に時間をかけました。とくに、当時の窓に注目して、そこから入る光によって写しだされる世界とその影を利用したつもりです。

Ken Kawai (Art):

キャラクターが華やかですから、背景をおさえるべきか、当時の豪華な装飾を生かすべきか迷っています。結局、キャラクターをそこなわない程度にだすことにしました。

Point 3: 苦心の色づかいと影の使い方

原作つきのアニメのために、ファンからオスカルの髪の色やアントワネットの肌の色が原作とは違うのではないかという問い合わせがよくくるらしい。そのせいというわけではないが、スタッフは色に対して細心な注意をはらっている。たしかに、原作の色とは若干違っているところもあるかもしれない。それはマンガと違い、アニメには使える色の数がかぎられているからだ。テレビアニメの場合、色は約100色ぐらい使うのがふつうで、この作品も100色使っている。またその100色のなかで、オスカルの髪の色(88)オスカルの肩章(F2)アントワネットの肌(S−0)アントワネットの肌色の影(89)男のキャラの肌(C3)白い洋服の影(BW)一般的な影(90)の7色は特別に加えた色である。ということは、いかに主要キャラの色に注意をはらっているかがわかる。また、影の色を2色加えている点にも注目したい。ていねいにつくっていない作品はあまり影を使わずにつくると聞く。それは、影をつけるというのは、彩色のさいに1色、影色をプラスしてぬるわけだから、手間は倍近くかかるためだ。また、アニメの場合、たとえ何千色、使えるとしても、かえって多くの色を使うことで逆に現実さがでてしまい、マイナスになることもありうる。以上の2点を考えあわせてみると、どうしても必要な色を範囲内でうまく使い、手間をおしまずに影の部分を使っている作品といえる。※右のチャートがこの作品に使っている全色である。下の番号が色指定番号。文中の()内は色指定番号。セル画とあわせて見て下さい。

Kimie Yamana (Color Setting):

「ベルばら」の場合はほかの作品にくらべて影の部分が非常に多いんです。ですから、ものすごく時間がかかります。影つきの場合だと、1日でできるのは50枚ぐらいですね。色をあまりふやすと、ここはこの色というのをおぼえるのもたいへんになるし、お金もかかるんで、このくらいが適当なんじゃないかしら。あと、ちょっと関係ないかもしれないけど「ベルばら」の演出サイドの男の人たちって、どういうわけかグリーンがきらいなんです。だからやはりグリーンはあまり使いませんね。

Part 2: フェルゼン役の野沢那智したおれる!!新フェルゼン役、堀勝之祐に決定!!!

11月号の取材のときから顔色があまりよくなかった野沢那智さんが、十二指腸潰瘍のために倒れてしまった。さる10月13日に手術、その後の経過は順調だという。1か月もたて退院できる･･･ということだから、この本が発売になるころにはかなり元気になっているはずだが……。しかし、スタッフのショックは大きかった。いろいろ考えぬいたすえに決めたフェルゼン役。それも、太事なキャラのひとりだったのだからほりかつのすけ結局、堀勝之祐さんの友情代役ということで急場をしのぐことになった。代役がさきに声をあてることになった今回のようなケースは、もちろんはじめてである。

Tadao Nagahama (Director)

どうしてもフェルゼン役は野沢那智さんしかいないということから、野沢さんの病気がなおりしだい、復帰ということで堀勝之祐さんにお願いすることにしました。まあ、堀さんの場合は、野沢さんがスケジュール的に合わないときには、野沢さんのあたり役のアラン・ドロンの声をやるなど、声質が非常によく似ている人なんです。それと、もうひとつ、野沢さんのピンチに堀さんが友情出演ということもあり、気持ちよく、出演をオーケーしてくださったので、わたしとしてはホッとひと安心しています。

堀勝之花 (M3)

いま、ぼく自身も、驚いているんです。知人の野沢さんが倒れられ、3週間分のフェルゼン役をやるわけですけれど、まだ実感がないですね。ただ、おなじ俳優としてピンチのときにお手伝いするというのは当然のことですし、1日も早く、野沢さんに復帰してほしいです。なにせ重要な役ですので、これから気が重いですよ。ただ、ピンチヒッターだからといって、野沢さんのまねはできませんから、ぼくはぼくなりにやりたいと思っています。アニメーションについては、いままで「巨人の星」を4~5回やった程度で、あまり経験はないんです。けど、アニメは夢があるものだし、みなさんの見る目もきびしいですから、とにかく、全力でぶつかっていきたい。この「ベルサイユのばら」のルイ王朝っていうのは、ぼく自身、大学時代、フレンチスタイルのフェンシングをやっていたせいか、実に興味あります。第一話でのオスカルの剣さばきなど見ると本当によく描かれています。とにか野沢さんの戻られる日が一日も早いことをいのり

1980

January

The Anime [pg. 10-16]

Comment(s):

Tadao Nagahama [「ベルばら」の放映も、順調に軌道に乗って来ました。最初は原作のファンの拒絶反応を受け、注文の手紙や、「やめろ!」という手紙までも送られて来ましたが、一方では、厳しい「ベルばら」フアンや原作者(池田理代子さん)からは、たいへんなおほめの言葉をいただき、制作者一同、よりいっそうはりきっております。とくに池田さんは、5、6年前に「ベルばら」のアニメの舌があったときこは反対され、代わりに”黒い騎士”だけを取り上げた「ラ・セーヌの星」を放映したいきさつがあったのですが、今回の「ベルばら」のアニメ化のストーリー作りに積極的に御協力いただき、歴史背景を肉づけして、民衆の生活を原作以上にくわしく描いてゆきます。]
Kazuyuki Honma [「ベルばら」の場合、あの華麗な衣裳はキャラクターの一部です。ですから、カットごとに衣裳の指定があり、これはアニメとしては画期的なことなんですが、現場の原画家も苦労はたいへんなものです。さらに制作前には、西洋の服装の歴史や当時の礼義作法、背景となる宮殿の豪華な装飾など、山ほどある資料を徹底的に研究しつくして正確に描くのも根気のいる作業です。また、30分の話としては数多い登場人物を、どう処理し完結させるか、が脚本家の苦労と腕の見せどころだと思います。]
Oskar’s charms, a character chart, a visit to the production studio
新たな反響を呼んで「ベルばらブーム」がふたたび巻き起こっている!!オスカルの魅力研究や登場人物全紹介制作現場訪問など「ベルばら」をいろいろな角度から紹介しよう。
「ベルばら」の非常に数多い登場人物の中でも、もっともファンに人気があり、魅力的なのが〝オスカル”でしょう。その人気や魅力の秘密は、いったいどこにあるのでしょうか?それはまず、オスカルが男装の女性であるというユニークなキャラクターとして描かれているところにある、といえます。代々ブルボン王朝に仕えた軍人の家柄のジャルジェ家に6人目の女の子として生まれたオスカルは、ぜひ自分の後継ぎを作りたいと願う父・ジャルジェ将軍の意志によって、男の子として育てられました。そして、美しい娘に成長した彼女は、軍服を着た近衛隊の隊長となります。まつ白な軍服を装うオスカルの男性的なりりしい姿は、まさに女子中・高生のファンをウットリさせるものです。さらに、今回のアニメ化のキャラクターデザインでは、男装のオスカルを美しい女として追求し、女性としてのこの上ない美しさをみごとに描き出していることも、新たな魅力のポイントになっています。男として生きねばならない女”という特殊な状況のもとに設定されたオスカルの人間像こそ、その魅力の根底であり、そんな彼女が革命の嵐の中を勇敢に生き生きざまが、ファンの心をとらえて離さないのです。近衛隊長として衛兵たちを統率し、アントワネットに忠実に仕える厳しさと強さの中に、民衆に理解されないアントワネットを思いやり、かばう女らしい優しさも見せるオスカルそのオスカルをとりまくラブストーリまた魅力的です。ある事件で自分を救ってくれたフェルゼンに、オスカルはひとりの女として想いを寄せます。しかし、フェルゼンはアントワネットの恋人。オスカルはむくわれぬ恋の熱い想いを、任務の厳しさの中に忘れようとするのです。また、育ての母を貴族の馬車にひき殺され、かたきを求める娘ロザリーは、ジヤルジェ家にひきとられ、男装のオスカルを恋慕します。そしてもうひとり、オスカルをひそかに愛するアンドレがいます。アンドレはジャルジェ家のばあやの孫で、オスカルとは兄弟のように育ち、小さい頃からずっと彼女に想いを寄せていましたが、身分が違うため、影ながらそっと彼女に付き添う忍ぶ男です。そして物語の後半では、ふたりは身分の違いを乗りこえて、激しい愛の炎を燃やします。そのエピソードの中には、貴族の身分差別に対するオスカルの正義感の強さが描き出されて行き、ついに彼女は地位も身分もすてて、王家にそむき民衆側へと走るのです実際のフランス革命で、男装の女性がバスティーユの先頭に立ったという話があります。そんなところからオスカルという素晴らしいキャラクタが生まれたのではないでしょうか。その他数々の人物のもつ人間像が「ベルばら」を単なる歴史物ではない、生きたドラマにしています。
Comment from Tadao Nagahama
「ベルばら」の放映も、順調に軌道に乗って来ました。最初は原作のファンの拒絶反応を受け、注文の手紙や、「やめろ!」という手紙までも送られて来ましたが、一方では、厳しい「ベルばら」フアンや原作者(池田理代子さん)からは、たいへんなおほめの言葉をいただき、制作者一同、よりいっそうはりきっております。とくに池田さんは、5、6年前に「ベルばら」のアニメの舌があったときこは反対され、代わりに”黒い騎士”だけを取り上げた「ラ・セーヌの星」を放映したいきさつがあったのですが、今回の「ベルばら」のアニメ化のストーリー作りに積極的に御協力いただき、歴史背景を肉づけして、民衆の生活を原作以上にくわしく描いてゆきます。
Comment from Kazuyuki Honma
「ベルばら」の場合、あの華麗な衣裳はキャラクターの一部です。ですから、カットごとに衣裳の指定があり、これはアニメとしては画期的なことなんですが、現場の原画家も苦労はたいへんなものです。さらに制作前には、西洋の服装の歴史や当時の礼義作法、背景となる宮殿の豪華な装飾など、山ほどある資料を徹底的に研究しつくして正確に描くのも根気のいる作業です。また、30分の話としては数多い登場人物を、どう処理し完結させるか、が脚本家の苦労と腕の見せどころだと思います。
Studio Visit
オスカル役・田島令子さん「ベルばら」制作現場訪問
オスカルの声を演じる田島令子さんが「ベルばら」の制作スタジオを訪問しました。初めてアニメの制作過程を見学したという田島さんに、感想を混えて「ベ「ルばら」の出来るまで、を紹介していただきましょう。
地下鉄丸ノ内線に乗って南阿佐ヶ谷駅で下車し、10分ほど歩いたところに「東京ムービー」のアニメ制作スタジオがあります。ここで「ベルばら」の制作が行なわれているわけですが、アニメの制作現場を訪れるのは生まれて初めて。ふだん私たちがアフレコのときに見るアニメのフィルムはどのように作られているのだろうか?私たちが演じていオスカルやアントワネットなどのキャラクターは、どのように産み出されているのだろうか?そういう興味と期待に胸を躍らせながら、スタジオの入口に入りました。廊下の壁には「ベルばら」をはじめ、いま人気の「ルパン三世」「がんばれ!タブチくん」「家なき子」などのポスターや原画などがにぎやかに貼られ、動画スタジオらしい華やかなふん囲気です。「ベルばら」の制作プロデューサー・加藤俊三さんに案内され、企画室に入ると、そこでは作画監督の荒木伸吾さんと女性アニメーター姫野美智さんが綿密な打ち合わせの最中でした。「この企画室で、原作者(池田理代子さん)をまじえてストーリー展開やキャラクター設定が検討され、時代考証も研究されたんですよ」加藤さんの説明に室内を見わたすと、四方の壁に非常にたくさんの本や資料がギッシリ積まれています。「ベルばら」関係の資料には「西洋服装史」「ベルサイユ宮殿写真集(フランス製)」など、山積みされた資料が、ひとつのアニメ作品の制作にとりかかるまでの苦労を物語っているようです。「これがキャラクター表です」と荒木さんが見せてくださったのは、オスカルの絵がいっぱい描かれたボード。そのオスカルの絵のひとつひとつが、髪の長さ、表情、コスチュームなどが全部違います。「オスカルというひとりの人物を描くのにも、物語の展開に従つて、当然彼女の成長してゆく過程を絵の上でも追って行かなければなりません。髪の毛もしだいにのびて来ますし、顔つきもだんだん大人っぽくなって行きます。軍服のコスチュームの色も、純白のものから、今度赤に変わり、やがて青になります。そうして決定されたキャラクターデザインをもとにして、動画家が人物の絵を正確に描いて行くわけです」そう説明する荒木さんの言葉に、感心しきり。私たち声優も、それぞれの登場人物の成長してゆく姿を表現するために、いろいろ演技を工夫するのですが、アニメーターの人たちはそれ以上に、細かいところまで気を配って人物を描いているのですね。それから、背景となるベルサイユ宮殿の設定書も見せていただきましたが、これがまた、大きな壁画から細かい装飾品にいたるまで、ビッシリと描きこんであるのに驚かされました。驚かされました。「ベルサイユ宮殿は実際にある建物ですからウソを描くわけにはいきません。背景の設定書は、宮殿に関する資料や写真を徹底的に研究しつくした成果なんですよ」姫野さんのお話も熱つぼく感じられます。天井画、壁画、廊下大広間、装飾品、窓わく、中庭、そして正面、上、横、ななめ、ロング、アップのベルサイユ宮殿が、ていねいに、そしてきれいに描かれてみるだけでも楽し設定書です。アフレコでフィルムを見るとき、私などは人物ばかりを追ってしまい、あまり背景を気にとめることはなかったのですが、今、こうして見せてもらったていねいな背景画作りが、私たちが演ずるキャラクターを引き立ててくれていたのかと思うと、スタッフの皆さんのかげの努力に頭が下がる思いがしました。こうして出来上がったキャラクターを、どうやって動かすのだろう?という私の疑問に、加藤さんはニコニコと笑って、現場スタジオへと案内してくださいました。そこには幾人もの若い人達が机に向かって、もくもくと仕業を続けています。「キャラクターが決まり、シナリオが出来上がると、次にそれを、演出に従ってカット割りし、絵コンテを作ります。それをレイアウトしたのが基本絵の原画で、動きを指示するものです」私もマネして描いてみようかナ･･････なんて思いましたけど、スカートのひだの一本一本の線の細かさに、目が痛くなりそう。アニメを描くことがこんなに神経を使うせん細な仕事だったとは……。加藤さんの指示によって、次は動画のコーナーへ。その机の上には、少しずつ動きの違う線画が何枚も重ねられていました。「動画は、原画をタイムシートに従って、一秒24枚平均の細かい動きに分けて描いてゆくものです。ベルばらの場合は、衣裳や巻毛の微妙な揺れ方まで描き込んでいるので、ときには一話五千枚以上にもなることがあるんです」たった三十分の作品に、こんな細かい絵を五千枚も･･････気の遠くなるような数字です……..。出来上がった動画は、トレース機にかけられてセル(セルロイド状の透明な薄板)にトレースさ「トレース機が出来たのは、ごく最近のことで、それまではトレースも人の手でやっていたんですよ。手作業ばかりのアニメ制作の中で、ここだけが機械化されたわけです」そのセルの裏から、原画の指示通りの色を彩色してゆくそうですが、その色も150種類以上とか…..。彩色されたセル画を裏から見ると、色がゴチャゴチャで何がなんだか判らないのですが、これを表にして見るとあまりに美しいオスカルの絵に目を見はります。株式会社こうして出来上がった何千枚ものセル画は、撮影に回す前に、荒木さんたちが、色の塗り間違いや線の描き違いがないか、一枚ずつチェックするそうですけど、これも大変な仕事ですね。そして最後に、大きな撮影機のある地下へ降りて行きます。カメラの下に、背景とセル画を合わせ、演出で指示されたフレームどおり、一枚一枚撮って行くのです。ここでも、フィルムを回東京ムー東京都杉すだけの実写とは比較にならない程の手間がかけられています。「ふつうアニメの撮影は1ミリ・カメラを使用しますが、ベルばらは35ミリを使っています。それだけ画面があざやかに、しかも美しく映るからなんです」見学を終わり、加藤さんにお礼を述べてスタジオの外に出ると、なぜかキューッと胸をしめつけられるような思いがしました。私たちがふだん見慣れているアニメのフィルム作りがこんなにも根気のいる大変な仕事だとは、これまで思っても見なかったからです。本当にアニメが好きでなければ、出来ない仕事ですね。私自身も現場の苦労に接してオスカルへのいつそうの愛着が沸き、もっともっと頑張つて演じなければ、という意欲が燃えて来ました。

June

The Anime [pg. 38-40]

(Note: There was a feature article in this issue, however it was just a “script” of episode 26 and featured nothing else.)

Episode Summaries

(5/7はナイター中継のため休み)

花びらを踏みにじるな―仮題 (episode 29, 5/14)
オスカルとアンドレが帰ってくると婆やがメソメソしている。婆やはオスカルを見ると、とたんに取り乱して「お嬢さま!」とすがって泣き出した。わけをきくと「だんなさまがオスカルさまのご結婚の相手をおきめになった」というのだ。「誰だ、この私と結婚しようなどと思っているのは、度胸のいいやつだ」とオスカルは憤然とした。

君は光、僕は影 (episode 30, 5/21)
オスカルは父親・ジャルジェ将軍とにらみ合っている。「父上の真意がわかりません! 今更、私に結婚などと･･･」とあととりを欲しがる父はオスカルの申し出に最後まで首をたてに振らず「では、こうしよう」といって、盛大な舞踏会を開くことを提案した。そしてそこに、オスカルに結婚を申し込みたい若者をみんな集めよう、というのだった。

(5/28ナイター中継のため休み)

女隊長大きらい! (episode 31, 6/4)
ベルサイユ庭園の中の大木のかげでアントワネットとフェルゼンは辺りをうかがいながら逢引きをしている。それを遠巻きに護衛するオスカルとアンドレ。アンドレが用事でそこを離れたとき暗闇の中でオスカルは何者かに襲われた。

Short Q&A with Shunzo Kato

Q. ロザリーのファンです。ポリニャック夫人につれていかれてしまったけれど、この次に出るのは、いつですか?

Kato. ロザリーは、もうパリで暮らしいるはずです。そしてオスカルら助けているのです。26話 4月9日放送分)でそのことが明らかになっています。話は次第にピにさしかかりますので今後とも楽しみにしていて下さい。

Q. 背景がとてもきれいですね。ひとつの話で何枚ぐらいの背景を描くのでしょうか?

Kato. ベルサイユ宮殿等の背景があますから、そうですね、大体一話つき320~350枚ぐらいのカットを使いますね。

April

Animage [pg. 67-70]

Interview with Riyoko Ikeda

映画”ベルばら”を作ったら、字幕が読めない小さな女の子が、ぜひアニメに・・・って

AM. “ベルばら”アニメ化までの経過からお聞きしたいのですが。

Ikeda. 池田昨年、映画ベルばら”は作ってみたいと思ってプロデューサーの山本又一朗さんにぜんぶ、おまかせしたのね。でも、そのときはアニメまでは考えなかった。それ以前の申し込みもずっとお断わりしていたし….。

AM. なぜですか?

Ikeda. 読者の”イメージがこわれるから映画やアニメにはしないで”という反対が猛烈多かったわけ。

AM. それをおしきってアニメ化したわけですね?

Ikeda. 映画になりましたでしょう。そうしたら、わたしの原作もまだ読めない、映画の字幕も読めないという幼稚園ぐらいの女の子から、アニメにしてほしいという希望がすごくふえてきたの。で、こんどは小さい子にも見てもらいたいなあという気持ちが生まれてきたんです。

AM. ということは、アニメベルばら”のメイン視聴者は幼稚園から小学校3年生ぐらいの子どもたちだというふうに考えていられるわけですね。

Ikeda. そうですね。あの時間帯ならそうだと思っています。提供会社のコマーシャル商品なんか見ても、ポシェットやら人形やらで、それはわかると思うけど。

AM. なるほど。で、アニメ化が決定して制作が進んでいたわけですが、その間でのかかわり方はどうでしたか?

Ikeda. まったく、ノータッチです。脚本を送ってくださるけど、あまり読まなかったし、設定段階もかかわらなかった。だって、アニメは新な作品が一つ生まれることだと思うの。だから、それを楽しみにしていいと思うのね。

AM. では、実際にアニメを見ての感想をお聞きしたいのですが……。

Ikeda. 毎週ビデオを撮りながら、アシスタントと一緒に楽しんで見ているんですよ。仕事中だったりすると、そのときだけは休憩にして･･･……。でも、わたし、アニメのことはなんにも知らないの。だから、ただミーハ一的に見てるだけ。

AM. ミーハー的?

Ikeda. ええ。たとえばね、アニメのジェローデルがすごくカッコよくてステキなわけ。第一話で、オスカルと連隊長の地位を争って決闘するでしょう?? そのシーンなんか、もうたいへんだった。〝わあ、すごく大人に描けてるゥー。カッコいいわね。髪の毛がなびいて･･･。これは原作よりずっと力ッコいいわね”って(笑)。

AM. ほかに“ワーア!!”(笑)と印象に残っていることは?

Ikeda. いまのところ、特別にシーンとしてよりも、なにしろ背景がすごくきれいなので、そればっかり印象的。背景の建物とかね。わたし自身が”ベルばら”を描いたころはベルサイユ宮殿を見たこともない。ただ、写真を見ながら描くだけで…。その資料も不足した状態で…。で、今度は実際に映画ベルばら”のフィルムもあるし、すごく背景が充実していると思います。

AM. たしかにすごく手がこんでますね。

Ikeda. そう、すごく。うちの祖母なんかも見てますけど、バツクは実写だと思っているの。ベルサイユ宮殿とかね。多少、年寄りだから、目も悪いんでしょうけど(笑)。

AM. 第8話の「ジャルジェ邸」の夜明けのシーン(写真参照)は、背景の空の色を変化させて時間の経過をだしたりしていて、すごくきれいでしたけど……。

Ikeda. そうね。技術的なことはよくわからないけれど、ほんとうに”きれい!! “って感激してます。

AM. わかりました。ところで、原作とアニメでは、ストーリーや設定に少しちがいがあるようですが。

Ikeda. 第一話の導入のしかたはちがっていましたね。わたしの場合は、アントワネットとフェルゼンとオスカルとアンドレの4人に均等に力を入れたつもりだった。でも、最初に一番描きたかったのはアントワネットの生涯だったわけ。

AM. えっーーそうだったんですか?

Ikeda. そう。だから、原作の導入はアントワネットの話でしょ。オスカルは、ワキのつもりだったのね。それが、史実の人物っていうのは意外に動かしにくい。だからどうしても自分の気持ちがオスカルのような架空の人物に肩入れしちゃうのね。

AM. ドラマ作りもおもしろいし･･･。

Ikeda. そうなのよ。それに、アニメの場合見るのは小さな子どもだからやっぱりこれが主人公だよ、ヒロインだよ、ってしっかりときめてかかったほうが、お話としてはわかりやすい。だから、第一話の導入のしかたはあれでいいと思う。すごくすっきりしていて…。

AM. ほかに、原作とはちがうという点で目についたことは?

Ikeda. オルレアン公がアニメでは最初から悪役で登場するでしょう。わたしの場合は、わりと陰で画策する人物で終わるけれども………あたし、これも、いまとおなじ理由でー聴者の年齢が低いっていうことねそのほうがいいと思うの。やっぱりオルレアンが悪人なのか、いい人なのかっていうことがはっきりしたほうが、話としては単純明快だもの。

AM. 現場スタッフと以心伝心ですね。

Ikeda. そうね。とくに要望をだしたわけじゃないものね。

AM. メインテーマの描き方という点ではどうでしょう?

Ikeda. あたしがこの作品で描きたかったことは、ひとつには、さっきもったようにアントワネットの生涯すね。それと、オスカル自身の生き方。女性ながら男性として生きざるをえないという設定のなかで、ほかの人にはできない生き方をし、しかも最終的にその生き方を自分で納得して選んでいくということ･･････。

AM. アニメでそのへんは描かれていますか?

Ikeda. まだ途中だから……。ただ、プロデューサーが山本さんである以上はだいじょうぶだと思っていますけど。

AM. “オスカルの女性としての生き方”というテーマは、視聴者と考えられる幼稚園児や小学生には、少しむずかしすぎるということの心配は?

Ikeda. 年齢的に限度はあると思いますけど、要は描き方しだいだと思うの。わたしは、中学のときにある37歳で独身の大学の女性教授のインタビューを聞いたのね。そこで、最後にご結婚は?”って聞かれて〝えあら、いやだ。忘れていたわ”って答えたの。そのときすごく感激した。結婚を忘れられるほどの仕事が、女性にもあるんだなあーと思って、すごく感激した。まだ子どもだったけどね..。

AM. キャラデザインの点については?

Ikeda. すごく似せてあるほうじゃないかしら。自分としては、連載したての自分の絵がとてもきらいなわけ。へたっぴいだしね。それもそのまま似せてあって、はずかしくていやだわ。とっても……。

AM. へたっぴい?

Ikeda. そう、若いころのオスカルやアンドレって、コロコロしてるでしよ。で、だんだん年とってきて頬がこけてくるでしょ。あれね、意図的に描いたわけじゃないの。コロコしたオスカルも、あれはあれで死ぬまぎわのオスカルと同じように、精一杯大人っぽくカッコよく描いたつもりなわけ……………。でも、へたっぴいで……………ね。だから、もう昔の絵は二度と見たくないというかんじ……。

AM. 声の配役については、どうお考えですか?

Ikeda. フェルゼンは野沢那智さんですよね。彼の声って、オスカルと同 18歳で登場という設定なのに、すごく年齢の差をかんじさせる。3か 33歳ぐらいの声のよう･･･。性格的には、それでとても合っているとは思うんですけど。それと、少し早口の気がするわ。

AM. オスカル役の田島令子さんの声はどうですか?

Ikeda. いまはいいんだけど、先でどうなるか、とっても心配なの。アントワネットもそうなのね。つまり、若いころのアントワネットに合ってる声でしょう、上田みゆきさんの声は。でも、30いくつになったときにも、あの声かしらって、ちょっと気にしています。

AM. なるほど。

Ikeda. アンドレの志垣太郎さんは、彼が若いころからテレビにでていたのは知っているけれど、あんなにうまい人だとは思わなかったの。彼のイメージって、演技よりもハンサムなマスクで売っている役者さんというかんじだったのね。だから、セリフだけの演技は…なんて思ってたわけ。そうしたら、すごく上手なんで驚いちゃった(笑)。

AM. ナレーターは?

Ikeda. まず、迫力がありますね。年齢のいかない子どもたちには、ちょっとこわいくらいの声じゃないかし

AM. そうですか。

AM. いままでお話をうかがってきたことから考えると、アニメベルばら〟にかなり満足していらっしゃるようですね。

Ikeda. そうですね。というより、基準になるものがなにもないし、わりとすなおに喜ぶほうだから。よくみなさんが、なんだかんだおっしゃるけど、でも、あなた、考えてもみなさいっていうの。自分が苦労して描いたものがこうやってテレビになって、有名な声優さんがやってくれるというだけで、人生にそうあることじゃないわよって。

AM. すごいラッキー?

Ikeda. そう思うの。ほんとうにラッキーなことよね。だから、あんまりあそこが気に入らなかった、ここが気に入らなかったっていうふうに思わないんです。

AM. では、先生のほかの作品にアニメ化の申し入れがあった場合はもちろん……………。

Ikeda. 池田ええ。そのほうがほんとうにわたしの作品でこれを描きたかった” “この人はこういう性格なんだ” ということを理解してくれる人だったら、おまかせするでしようね。だって、わたしもベルばら”をツバイク(ドイツの作家)の「マリー・アントワネット”という本をヒントにして描いたわけね。そのときにツバイクがね〝少女まんがなんかにされては困る〟っていわれたら、わたしも困る(笑)。

AM. 読者もすごく困る。

Ikeda. わたしはツバイクという人が〝それじゃちょっと描いてみなさいよ”とこちらの創作者としての主体性を尊重してくれたと解釈して･･･ツバイクは故人なのね…で、描いたわけ。

AM. それと同じことが作品のアニメ化にもいえると…。

Ikeda. そう。

AM. でも、ずいぶん長くアニメ化を許可なさいませんでしたね。

Ikeda. ファンの猛烈な反対があって恐ろしかったから。わたし自身としては、やってもおもしろいという気はしていました。

AM. おもしろい?

Ikeda. ええ。自分の作ったキャラクターたちがほんとうに動くという意味でね。これ、やっぱり絵を描いている人の夢じゃないかしら。

AM. ところでベルばら”以外にアニメについて少しお聞きしたいのですが……。

Ikeda. 困ったな。わたしは、まったく遅れてきたファンだから(笑)。

AM. アニメはよく見ますか?

Ikeda. いいえ。〝宇宙戦艦ヤマト”も〝銀河鉄道999″も見なかったし。

AM. 今後、見たい作品は?

Ikeda. そうね。とりあえずいま手塚治虫先生がつくってらっしゃる〝火の鳥〟なんか見たい。あ、いま思いだしたけど、最近、 10分ぐらいのソビエトの短編アニメ映画を自主上映会のようなところで見たんですね。たいしてストーリーもなくて、ただチョウが飛んでいくだけのアニメね。でも、すごくよかった。

AM. じゃあ、アニメに関心はもたれてるわけですね。

Ikeda. ええ。だから遅れてきたファンじゃないかと思う。手塚先生が『アニメはいいよ。あんた作りなさい』っておっしゃるの「ベルばら”みたいなお金になるもことのじゃないけれど、10分ぐらいのもので自分ひとりで描くの。たとえば、公園で少年と少女が出会って、淡い気持ちで見つめ合って、すーっと別れていく。そういう、ほんと10分くらいのとてもいいものが、10年半もやれば描けますよっていわれちゃった。

AM. ステキな構想ですね。

Ikeda. そういう作品、趣味で描いてもいいんじゃないかなという気はする!!

AM. アニメの技術的なことは知っていらっしゃる?

Ikeda. ぜんぜん知りませんだから、そのうち虫プロに弟子入りしますって、いってあるの(笑)

AM. 最後に”アニメ”という表現形式についてひとこと。

Ikeda. わたしは大学で哲学を専攻してたでしょ。それを中学の恩師がとてもよろこんでくれてたわけ。教え子の中から純学問をやる人間がでたということでねで、まんがを描くために大学をやめるといったら”そんなくだらないものを描くヒマがあったらドイツ語のの単語の

The Anime [pg. 64-66]

Comments:

Shunzo Kato:

反響は多いですよ。ほとんどが中学、高校の女の子たちですね。画面がきれい、物語が素敵という意見が圧倒的に多いです。放送が始まる前には「もしも原作と違ったオスカルやアンドレが出てきたら承知しない!」というような、おどしまがいのコワイ投書もあったんですが、今ではそういう内容のものはありません。きっと、アニメの立体感をたんのうし、そこから彼女たち自身、何か新しい発見をしているんじゃないんでしょうか。制作上の苦労ですか。いやあ、大変なんですよ。なにしろ登場キャラクターが多いもんですからね。それに主要キャラクターがむずかしいですね。オスカル、アンドレ、アントワネット等、ぜいたくさや豪華さ、繊細さを出すために、普通のアニメーションの倍以上の時間をかけているんですよ。さらに、背景にベルサイユ宮殿がありますしね。そういえば、初期に較べて、オスカル等の主要キャラたちも大人になってきて、全体の動き等もシャープになってきました。これから先、21、22、23話では、例のフランス史上有名な〝首飾り事件”が描かれています。さらに騎士事件”を経て、オスカルの周辺には、にわかに新しい展開が繰り広げられます。今までのようにアントワネットを守るだけのオスカルではなく、いろんな意味でオスカルは成長していくんですね。片や、オスカルとアンドレの関係も次第に明確になっていきますし、物語りの中で一番面白い部分にさしかかってきました。楽しみにしていて下さいね。

September

Animage [pg. 57-59]

3週間かけて決定したシナリオ

オスカルとアンドレがついに結ばれた。衝撃のラブ・シーンは「ベルばら』での最大のハイライト・シーンのひとつとなろう(第3話)。このシーンをつくりあげるため、制作スタッフはなみなみならぬエネルギーを注ぎ込んだ。まず、プロットを組み立てるため、打ち合わせとハコ書きを繰り返すこと4回。さらにシナリオ書きで3回の書き直し。通常、30分番組をつくるばあいに打ち合わせからシナリオ完成までは一週間といわれているが、この回に限っては3週間近くもの日数をかけている。最後には、スタッフ同士、電話連絡をとりあいながらの仕上げになったという。 TVアニメの『ベルばら』は、原作とはまた違ったひとつの作品世界をつくりあげているが、第33話にもその姿勢がつらぬかれている。アニメでははじめてのラブ・シーンを誌上公開するとともに、制作スタッフのコメントを紹介する。

ときめきのなかでひとつになった!!

愛がむすばれる。月の光、螢のゆらめき、天の川の流れがロマンチック。ことに、螢のゆらめきとふたりの表情をカット・バックさせた効果に注目したい。このシーンにはテーマソングが流れている。美しい絵と音楽とモノローグがファンタジックな世界をつくる。

私が苦心したところはここ!!
このシーンで各担当の方々がいちばん頭を悩ませた点について聞いた。

Comment by Kazuyuki Honma

このラブ・シーンは「ベルばら」には不可欠な重要シーンなのです。なぜなら、貴族のオスカルと平民のアンドレがひとつになる。つまり、オスカルにとっては自分の貴族の身分を捨てるという意味があるからです。むすばれるまでに、ふたりには心理的な伏線が用意されています。ひとつはアンドレの目が悪化して、もラオスカルの顔さえ見ることができず、オスカルもそれに気づく。もうひとつはオスカル自身が胸をわずらって、すでに治る見込みのないことを医者から宣告されています。ラブシーンは、こうした絶望的な状況にあるふたりが、しかし前向きの決意のもとで結ばれるところです。

Comment from Keiko Sugie

ラブ・シーンにいたるまでの経過を原作とはだいぶ変えています。原作では「アンドレ、あとでわたしの部屋へ･･･」、そして「今夜…ひと晩をおまえ・・・・・・・・」と、オスカルがアンドレを寝室に誘っていますよね。でも、これはつらい。原作なりのよさはあるんですが、これだ金持ちのお嬢さんが下男を寝室に引き込んでいるみたいになってしまうのでは……と思うんです。ですから、このシーンでいちばんくふうした点といえば、オスカルの気持ちの動きなんです。オスカルをほしいというアンドレの気持ちは前々からわかっていますよ。女であるオスカルがどんなふうに燃えあがっていくのか。ことに、女のほうから話を持ち込むときには、女の生理として、なんらかの激情がなければいけない。内から燃えてくる熱い気持ちのたかまりが必要なんですね。そこで、原作ではオスカルの寝室に設定されていたラブ・シーンの舞台を、パリ郊外に移すことになりました。アンドレが民衆の暴動に巻き込まれる。その彼を救い出すことが、ラブ・シーンの直接のきっかけになりました。ここでオスカル衛兵隊の隊長という自分の身分を忘れて群衆のなかに駆け込んでいきますが、それはつまりアンドレとの愛のなかにまっしぐらに飛び込んでいく場面なわけですね。この恋人同士はこのあとおたがいに命を捨てます。もう先がないのだということを本人も、そしてまた、お客さんもよく知っています。私としてはそういう点で、後を心配することなく安心して書くことができました。

Comment from Shingo Araki

全裸シーンは人間の曲線が露骨に出ないようにシルエット的に、螢はあわい光で、スローモーション的な動きに。ふたりのアップの表情は、心のなかのきれいのが出るようにとくに美しく―。注意したポイントはそういうことになるでしょう。たしかに、全裸で抱きあうラブ・シーンはアニメーションでははじめてのことです。しかし、絵づらとしては強烈なものではなくて、自然な流れのなかで描くことができました。むしろ、結ばれるイメージを、オスカルとアンドレの心の流れを表現したものと解釈してください。

Comment from Osamu Dezaki

なぜ螢が舞い、天の川が出てくるのか、といわれても…………。このシーンはひとつの話のなかのひとつの映像のタイミングでしかないわけです。ぼくとしては、オスカルとアンドレの気持ちを盛りあげよう、ふたりの思いがつながるようにやってみたとしかいえません。見てもらう前にあれこれいうのは理屈でしかないわけで、とにかく見てください。それで、きれいになっていないと思われたら、ゴメンなさいというしかありません。

November

The Anime [pg. 76-82]

18世紀後半のベルサイユフランス革命という激動の歴史を背景に、ここでオスカル・フランソワをはじめとする数々の女たちの、美しくも激しいドラマが生まれては消えていったー。

1: 王家に仕える将軍の家に女ばかりの子供達の未娘として生まれたオスカルは、男として、軍人として育てられ、バラのように気高くも激しい人生を送ることになる。 14の年、オスカルは軍人としての腕を見込まれ、王妃マリー・アントワネット付きの近衛隊長として、王妃に仕えることになった。

シャルロット「私…ちゃんと手を洗ったわ。だからまた、このバラのように綺麗になれるの。結婚なんて･･･いや」 2: 王妃アントワネットの側近ポリニャック夫人は、権力と欲とに取りつかれていた。その娘シャロットは母のみにくい欲望の犠牲となり、政略結婚を迫られたあげくに塔から身を投げたー。

ロザリー「やめて下さい、私はあなたを母などと思っておりません」 3: シャルロットの姉ロザリーは、シャルロット同様母親ポリニャック夫人の犠牲になり、捨てられて別々に育った。その上、彼女は育ての母を実の母に轢き殺されるという皮肉運命を背負いながらも、けなげに生きて来たのだった。

ジャンヌ「ごめんよ、ニコラス……………。ごめんね・・・私・・・ひとりじゃさびしくって…」 4: ロザリーには血のつながらない姉ジャンヌがいた。ジャンヌは薄汚れた下町の暮らしを抜け出し、華やかな貴族の生活を送るという野心のために次々と悪事を重ね、果てはフランス犯罪史上名高い〝首飾り事件を起こす。

5: 王妃アントワネットと深く悲しい恋におちたスウェーデンの貴公子フェルゼン･･････。オスカルは彼にほのかな慕情をいだいていた。そして・・・・・・アンドレもまた、オスカルに秘かな想いを・・・・・。 アンドレ「愛し、愛されて、何がつらい。打ち明けることすら出来ない恋だってこの世にはゴマンとあるんだ」

フェルゼン「･･･美しい人で、やはりブロンドの髪で・・・」オスカル「フェルゼンの腕が私を抱いた･･･これで、私はあきらめられる!!」 6: 舞踏会は幸福のときであり、また悲しみのときでもあったオスカルは秘めた想いをドレスに託し、フェルゼンにそれと分からぬよう、彼とダンスをするのだった・・・・・・。

アンドレ「はなしません!! オスカル様をお斬りになるというのならば、この手、永遠に離しません!!」 7: 三部会を解散させようとし近衛連隊から平民議員を守ったオスカルは王室にたてつくとして父ジャルジェ将軍の怒りを買う。成敗されようとしたオスカルを、身を挺して救ったのはアンドレだった!

オスカル「アンドレ・グランディエ、あなたがいれば・・・私は生きられる……いえ、生きて行きたい……!!」 8: オスカルの肖像画も、アンドレにとっては悲しみの象徴でしかなかった。彼の目は昔受けた刀傷がもとで、ほとん光を失ってしまっていたのだ……。そして–革命前夜、二人の愛は固く結ばれる・・・。

9: 1789年7月13日、民衆への一人の兵隊の発砲が引き金になり、ついにフランス革命の幕が切って落とされた。オスカルは、自分の信じる道に従って貴族の身分を捨てた。民衆とともに革命に突き進むオスカルとアンドレ・・・・だが、この道はもう二度と戻れない道であるかも知れないことを二人は知っていた。

Interview with Osamu Dezaki

歴史と個人の問題なんだ

AM. 出崎さんが「ベルばら」 CDを引き継がれたのは第19話『さよなら、妹よ!』からですので、中間あたりですね。

Dezaki. ええ、前CDの長浜忠夫さんを継いで、ポリニャック夫人の娘シャルロットが征略結婚を嫌って自殺する話からです。今はとにかく、ボクなりの仕事をやり終えたっていうのが実感……。

AM. 出崎さんにとって少女マンガの仕事というのは、「新・エースをねらえ!」に次いで2作目になりますが……。

Dezaki. そうですね、少女マンガって表現の上でもストーリィの上でも、ちょっと独特の感じがあるでしょ。だから、原作をベースに、ボク自身の土壌に引き込んで作って行ったところもあるね。「ベルばら」の場合、大きな設定が大変面白いと思いましたね。ただ、一話一話の話を、それぞれどう解釈して行ったらいいのかという部分で、難しいところもありました。

AM. 難しい面といいますと、この作品はフランス革命という歴史の一大事が背景にある、そんなところもとらえ方として難しかったのでは…?

Dezaki. そう、歴史の中にオスカルという架空の人物がいて、それが歴史上の人物と関わって行くわけ。だから、ある意味ではフランス革命の裏面史というか、大きな歴史の中にあったひとつのプライベートな出来事というとらえ方を、ボクはしているんですよ。オスカルがいたから革命が起こったわけではないし、また革命が成功したわけではない。ひとつの大きな流れの中で、生まれて、苦しんで、恋して、そこに死んでいっオスカルとアンドレという二人の人間を描いてみたかった。

AM. そうですね。オスカルがフランス革命を変えたみたいなドラマになっては、出来すぎですね。

Dezaki. こういう社会の激動期に揉まれて、揉まれながらもその人がその人自身であり得たかという、いわば歴史と個人の問題がテーマだと思いますね。そういう視点に立ってみないとオスカルが結果的にフランス革命を変えたようで、豪慢な人間になっちゃう。そんな女にはしたくなかったね。アンドレは貴族の館でメシを食いながら革命に参加して行く。オスカルも貴族でありながら革命に身を投じて行く。そういう矛盾をひとりの人間の悩みとして、出来るだけとらえようとしたつもりです。

AM. なるほど、そういう出崎さんのとらえ方は、画面によく出ていたと思います。

Dezaki. 「ベルばら」に限らず、ドラマというものは全て、ストーリィの中に人物がいるんじゃなくて、まず登場人物がいて、そこからドラマが生まれて来るんですね。存在感のあるひとりひとりがフィルムの中にあって、それぞれの個性が織り成すものが、全体的に見たときにストーリとして出来ている。それが演出の基本だと思います。

AM. だから、オスカルが革命に加わったから面白いのではなく、オスカルというひとりの人間が、結果として革命に向いて行ってしまったということが面白いんですね。

Dezaki. オスカルは社会の変動という状況の中で、どうしようもなく動いて行ったんですよ。アンドレへの愛情とか自分の内面の問題も含めて、市民側へ走らざるを得ない、そうせざるを得なかった。歴史の陰に、そういうひとつの生き方があってもいいんじゃないかと思うし、そういう人がいたと思うこともステキなことじゃないかって気がしますね。そういう見方のほうが、より人間的だしね。

ジャンヌがすごく好きだった

AM. 出崎さんご自身、印象に残っている場面とか、エピソードなどはありますか?

Dezaki. うん、登場人物がたくさんいけどね、中でもボクはジャンヌがすごい好きでしたね。ジャンヌってアントワネットにひとアワ吹かせようとして首飾り事件の主犯になったり、徹底的に悪い女だったけれど、彼女の中に“より生きよう”という根強いものを感じますね。彼女は、自分自身の中で徹底的に生きようとしたんじゃないかな。ベルサイユという虚飾の中では、そういう強烈な人間に皆んな負かされてしまうんですよ。どこかカッコつけてる人達を心の底から揺り動かしちゃうみたいな感じで、「アタシはこれがやりたいんだからしょうがないじゃない!」ってヤツがひとりいたりすると、皆んなワ~ッとなっちゃてさァ…… オスカルとはまた違ったところで、鮮烈な生き様がジャンヌの中にあったと思う。

AM. 終盤にきて、原作とはだいぶ変わったところもあるようですね。アンドレが死ぬ回の39話で、オスカルが「裏切ることより、気づかないことのほうが罪だ」と言いますが、あれは原作にはないセリフですね。

Dezaki. そうです。アンドレの愛情と民衆のこととか、オスカル自身はどこかで気づいていたけれど、あの場面で、決定的にもっと存在意識の深いところで気づいたんだという描き方をしたんですよ。あそこでオスカルにひとこと、そう言わせることによって、ボク自身も納得がいくわけですよ。だって、それでなきゃ、アンドレがあまりにも可哀そうじゃない(笑)。やっぱり人間は、人それぞれの持ってる苦しみや悲しみに気づいてあげるべきじゃないかな。

AM. よく分かります。それに気づいたとき、二人はすでに生きることさえ出来なかった……。

Dezaki. ボクがアンドレの死を描く場合、オスカルと行動を共にして、オレの人生はこれで終わった、幸福だったんだっていうふうには死なせたくなかった。オスカルにしてもそうです。ここで死ぬなんてくやしい、もっとやりたいことがたくさんあったんだって、そんなふうに死ぬのが彼らの、つまり人間の死に方だって気がするんだな。アンドレはオスカルと結婚式を挙げて、新しい人生へ向かって踏み出したかったはずですよね。だから、アンドレが死ぬ場面は、アンドレ本人はまだ生きているつもりで、まだオスカルの言葉を聞いているうちにフッと逝ってしまうような描き方をしたんです。

AM. そういえば、あの場面はシナリオとは違っていましたね。シナリオでは死んでゆくアンドレがオスカルに向かって話しかけるところを、演出では逆に、オスカルがアンドレに語りかけるように変えていましたね。オスカルが「これから教会へ行って、式を挙げて」と言ったときには、アレ? オスカルって、こんなことを言う女性だったのかっていう感じがしましたが……。

Dezaki.あのセリフは、あえてシナリオとは逆に、オスカルに言わせてみたんですよ。というのは、オスカルを、やっぱり可愛い女として描きたかったんですね。理想的なイイコちゃんで終わっちゃったら、キャラクターとしての魅力がなくなってしまうもの。アンドレが言うから、アンドレのために･･････だから私は民衆側につく……そういう女としての可愛らしいところも、オスカルの一面として出してみたかった。そのために、途中から原作とは違って、オスカルアンドレの立場を逆転させてしまったわけですよ。だから、最後のほうでは、アンドレがオスカルを引っ張って行くような感じになっているんですね。

Comment from Toshiharu Mizutani

止め絵として挿入されていたイラスト画は、ボクが描いたものです。色鉛筆で描いたラフなタッチの絵でしたが、絵の具より色鉛筆のほうがちょっとザラッとしたタッチになるんですね。ツルツルしたセルなどとは対照的に、人間の肌の感じを別な面から出せたと思います。普通はセル画と同じように、輪かくにトレース線を入れて撮影するんですが、最終回のときだけはトレース線なしで、イラストそのままで出してみました。うまく撮ると、かなリアルな感じになる。今まで試す機会を狙っていたので、最後にここぞとばかりに使ってみました。美監の仕事は「ベルばら」が初めてだったんですが、背景画は出崎さんの注文もあって、演出効果をねらった、ポイント描写が多かったですね。それに、イメージ的な心象風景もかなりありましたね。

The Rose of Versailles [TV Series, 1979]