1980

November

Comment [The Anime, for Tomorrow’s Joe 2]:

「ジョー」はボクの今までの仕事の 中でも、思い出深い作品。 それを今 また作ることができるというのはと っても嬉しいし、スタッフ皆んなで 満足できる仕事をしてみたい。 今回の第1話は、ジョーが放浪の 旅から帰って来るところからです。 石という無二の親友を自らの手 で失わせてしまったジョーが、天性 の明るさをわずかに残しながら、も う一度、ボクサーとしてカムバック する。ところがそこで、相手の顔面 を打てないという地獄に、もう一度 突き落とされるんですね。 今回の作品では、白木葉子がかな り活躍します。葉子がジョーという 男に接することによって、少しずつ 何かを感じて行く。チャンピオンに なるとかいう輝かしいものではなく、 男がボクシングに全身全霊を燃やし て打ち込んでいる美しい姿、それが ジョーの一番いいところだと思って いる。そんな葉子がジョーに注ぐ愛 情を描いて行きたいと思います。 それから、白木葉子のコスチュー ムはいろいろバラエティに富んで、 シーンごとに変えてみようかと思っ てるんです。そのほうが、いかにも 葉子らしい。ジョーなんか、いつも ボロボロのコートと帽子で、何か彼 にしみ着いたものを感じさせる。対 照的に葉子はどんなに着飾っても葉 子らしい。そういう女性なんですね。 ジョーも前作に比べて、ちょっと いった、大人っぽい感じになって いますね。少しヤセたかな(笑)。 ジョーを一個の人間として追求して 行くつもりなので、観ている人がド ラマのどこかにジョーの存在感を感 じてくれれば・・・と思います。

Comment [The Anime, for Rose of Versailles]:

歴史と個人の問題なんだ

AM. 出崎さんが「ベルばら」 CDを引き継がれたのは第19話『さ よなら、妹よ!』からですので、 中間あたりですね。

Dezaki. ええ、前CDの長浜忠夫さん を継いで、ポリニャック夫人の娘シ ャルロットが征略結婚を嫌って自殺 する話からです。今はとにかく、ボ クなりの仕事をやり終えたっていう のが実感……。

AM. 出崎さんにとって少女マン ガの仕事というのは、「新・エース をねらえ!」に次いで2作目になり ますが……。

Dezaki. そうですね、少女マンガって 表現の上でもストーリィの上でも、 ちょっと独特の感じがあるでしょ。 だから、原作をベースに、ボク自身 の土壌に引き込んで作って行ったと ころもあるね。「ベルばら」の場合、 大きな設定が大変面白いと思いまし たね。ただ、一話一話の話を、それ ぞれどう解釈して行ったらいいのか という部分で、難しいところもあり ました。

AM. 難しい面といいますと、こ の作品はフランス革命という歴史の 一大事が背景にある、そんなところ もとらえ方として難しかったのでは…?

Dezaki. そう、歴史の中にオスカルと いう架空の人物がいて、それが歴史 上の人物と関わって行くわけ。だか ら、ある意味ではフランス革命の裏 面史というか、大きな歴史の中にあ ったひとつのプライベートな出来事 というとらえ方を、ボクはしている んですよ。オスカルがいたから革命 が起こったわけではないし、また革 命が成功したわけではない。ひとつ の大きな流れの中で、生まれて、苦 しんで、恋して、そこに死んでいっ オスカルとアンドレという二人の 人間を描いてみたかった。

AM. そうですね。オスカルがフ ランス革命を変えたみたいなドラマ になっては、出来すぎですね。

Dezaki. こういう社会の激動期に揉ま れて、揉まれながらもその人がその 人自身であり得たかという、いわば 歴史と個人の問題がテーマだと思い ますね。そういう視点に立ってみな いとオスカルが結果的にフランス革 命を変えたようで、豪慢な人間にな っちゃう。そんな女にはしたくなか ったね。アンドレは貴族の館でメシ を食いながら革命に参加して行く。 オスカルも貴族でありながら革命に 身を投じて行く。そういう矛盾をひ とりの人間の悩みとして、出来るだ けとらえようとしたつもりです。

AM. なるほど、そういう出崎さ んのとらえ方は、画面によく出てい たと思います。

Dezaki. 「ベルばら」に限らず、ドラ マというものは全て、ストーリィの 中に人物がいるんじゃなくて、まず 登場人物がいて、そこからドラマが 生まれて来るんですね。存在感のあ るひとりひとりがフィルムの中にあ って、それぞれの個性が織り成すも のが、全体的に見たときにストーリ として出来ている。それが演出の 基本だと思います。

AM. だから、オスカルが革命に 加わったから面白いのではなく、オ スカルというひとりの人間が、結果 として革命に向いて行ってしまった ということが面白いんですね。

Dezaki. オスカルは社会の変動という 状況の中で、どうしようもなく動い て行ったんですよ。アンドレへの愛 情とか自分の内面の問題も含めて、 市民側へ走らざるを得ない、そうせ ざるを得なかった。歴史の陰に、そ ういうひとつの生き方があってもい いんじゃないかと思うし、そういう 人がいたと思うこともステキなこと じゃないかって気がしますね。そう いう見方のほうが、より人間的だし ね。

ジャンヌがすごく好きだった

AM. 出崎さんご自身、印象に残 っている場面とか、エピソードなど はありますか?

Dezaki. うん、登場人物がたくさんい けどね、中でもボクはジャンヌが すごい好きでしたね。ジャンヌって アントワネットにひとアワ吹かせよ うとして首飾り事件の主犯になった り、徹底的に悪い女だったけれど、 彼女の中に“より生きよう”という 根強いものを感じますね。彼女は、 自分自身の中で徹底的に生きようと したんじゃないかな。 ベルサイユと いう虚飾の中では、そういう強烈な 人間に皆んな負かされてしまうんで すよ。どこかカッコつけてる人達を 心の底から揺り動かしちゃうみたい な感じで、「アタシはこれがやりた いんだからしょうがないじゃない!」 ってヤツがひとりいたりすると、皆 んなワ~ッとなっちゃてさァ…… オスカルとはまた違ったところで、 鮮烈な生き様がジャンヌの中にあっ たと思う。

AM. 終盤にきて、原作とはだい ぶ変わったところもあるようですね。 アンドレが死ぬ回の39話で、 オスカ ルが「裏切ることより、気づかない ことのほうが罪だ」と言いますが、 あれは原作にはないセリフですね。

Dezaki. そうです。アンドレの愛情と 民衆のこととか、オスカル自身は どこかで気づいていたけれど、あの 場面で、決定的にもっと存在意識の 深いところで気づいたんだという描 き方をしたんですよ。あそこでオス カルにひとこと、そう言わせること によって、ボク自身も納得がいくわ けですよ。だって、それでなきゃ、 アンドレがあまりにも可哀そうじゃ ない(笑)。やっぱり人間は、人そ れぞれの持ってる苦しみや悲しみに 気づいてあげるべきじゃないかな。

AM. よく分かります。それに気 づいたとき、二人はすでに生きるこ とさえ出来なかった……。

Dezaki. ボクがアンドレの死を描く場 合、オスカルと行動を共にして、オ レの人生はこれで終わった、幸福だ ったんだっていうふうには死なせた くなかった。オスカルにしてもそう です。ここで死ぬなんてくやしい、 もっとやりたいことがたくさんあっ たんだって、そんなふうに死ぬのが 彼らの、つまり人間の死に方だって 気がするんだな。アンドレはオスカ ルと結婚式を挙げて、新しい人生へ 向かって踏み出したかったはずです よね。だから、アンドレが死ぬ場面 は、アンドレ本人はまだ生きている つもりで、まだオスカルの言葉を聞 いているうちにフッと逝ってしまう ような描き方をしたんです。

AM. そういえば、あの場面はシ ナリオとは違っていましたね。シナ リオでは死んでゆくアンドレがオス カルに向かって話しかけるところを、 演出では逆に、オスカルがアンドレ に語りかけるように変えていました ね。オスカルが「これから教会へ行 って、式を挙げて」と言ったと きには、アレ? オスカルって、こ んなことを言う女性だったのかって いう感じがしましたが……。

Dezaki.あのセリフは、あえてシナリ オとは逆に、オスカルに言わせてみ たんですよ。というのは、オスカル を、やっぱり可愛い女として描きた かったんですね。理想的なイイコち ゃんで終わっちゃったら、キャラク ターとしての魅力がなくなってしま うもの。アンドレが言うから、アン ドレのために･･････だから私は民衆側 につく……そういう女としての可愛 らしいところも、オスカルの一面と して出してみたかった。そのために、 途中から原作とは違って、オスカル アンドレの立場を逆転させてしま ったわけですよ。だから、最後のほ うでは、アンドレがオスカルを引っ 張って行くような感じになっている んですね。

1982

February

Comment [for “Space Adventure Cobra”, Animedia]:

期待の出崎・杉野コンビの長編S Fアニメ『コブラ』は、設定書もで きあがり、作画インにむけてストー リー・ボードなどの準備にとりかか っている。スペース・オペラのおも しろさ、エッセンスたっぷりの作品 になりそうだ。原作を読んでいる人 は、すでに ご存知のと おり、一匹 狼のコブラ が、相棒の レディとと もに、大暴 れ! こむ ずかしい理 屈はぬきで 楽しめるS Fアニメな のだ。

実際まだ 試行錯誤して いるところで まだ何ともい えない……。 今、劇場用の ために30分のパイロット版を12月の中旬 をメドに制作中です。コブラのサイコガ ンを中心にリラックスできる冒険活劇と しておもしろくするために、今パイロッ ト版をいろいろ作っています。メカなど も、機能の問題の他に、デザインのアイ デアの味つけが問題なので、そこからう まれるメカのおもしろさがどうなります か。話としてはあまりSFということにこ だわらずに、冒険物としてあつかう中で、 舞台のシチュエーションがたまたまSF 的と考えています。パイロット版を見て から、劇場用の作業にかかるようになり ます。キャラクターの持つおもしろさ、 奇妙な生物のおもしろさ…..。まだいろ いろ問題がヤマツミですよ(笑)。

March

Comment [for “Space Adventure Cobra”, Animedia]:

コブラという人物はニヒルでシリ アスな面とギャグメーカーの二面性 を持っているので、構成ではいかに この両面を生かせるかと考えていま す。ただ物語はシリアスな話という よりは、アクション中心のものにし たい。小道具のおもしろさや、シカ ケのおもしろさをどんどん取り入れ てね……。 特にコブラは原作見ても、いがい とケタはずれのところがないんです ね。常識人というか。そこでイメー ジをこわさぬところで、 コブラ自身 の心情面の起伏を作りたいと思いま す。映画の場合は、どうしてもメリ ハリを必要としますのでね。 作品のポイントは、コブラのアク ションであり、気になるのはレディ とのこと。姉弟みたいな関係という が。作中には、コブラとレディ以外 の女性も登場してきますので、その 間のやりとりを少し出して見せてい きたいですね。とにかくコブラとレ ディは普通の女性という関係ではあ りませんから。レディの秘密の面に ついて注目していて下さい。

April

Short Q&A w/Akio Sugino [for “Space Adventure Cobra”, Animage]:

SF初挑戦 きらめくか出崎演出

まだ、絵コンテが5分の1、キャ ラ設定も全部は終わっていない段階 だから、断片的な情報をおとどけす る。でも、できるだけ多く、なるべ コブラが見えてくるように……。

ヒーロー像

Akio Sugino:「アメコミ調の絵でやるに は、アニメーター全員、デッサンか らやらないといけないでしょう。そ れに(パイロット では筋肉の動きな どにとらわれすぎて、動きがカタ 彫刻みたいになった。もっとの ばしたりちぢめたりといったことを しないと。ただ、顔はくずしても、 バカみたいに見えないようにする。 あのダンゴッパナだと、まともに動 かすとギャグになりかねない」

Osamu Dezaki:「原作の、軽妙しゃ脱なとこ ろやセリフ回しなどうまく出したい ですね」

面調

Dezaki:「一口でいうとガラスの世界か な。コップの色が自然に光によって 変化していくという世界。感情の変 化が色の変化になる”クリスタル・ ボーイ”はその世界の象徴ですね」

「SFについて」

Dezaki: 「時間を超えたものが、いまの われわれの感覚でどこまでゆるされ るのか…その接点をさが ばいけませんね。コブラの〝顔を変 えたんだよ”というセリフ、おも ろいけど、どこまで説得力をもつの か、その背景がないとつらいですね。 相当突っ込んで考えてみたけど、何 も出てこなかった」

コブラ最大の武器ーサイコガン

Dezaki:「一口でいえば、気力が火花と なって出る武器。ただ、必殺技にす るとおもしろくなくなってしまう。 サイコガンに限界を与えなくてはい けない」

初のSF挑戦

Dezaki:「とにかく『鉄腕アトム』 以来のSF。アトムのころは空 想科学マンガといっていたから、 やっぱり初のSF。 空想科学マンガ SFでは距離があることは認識し ている。ただたしかにメカや何かが 出て来たりしてSFなんだけど、そ れは単なる道具立てなのか、そこを 描くのか……。そうそう 『ガイキン グ』を杉野さんが描いていたので手 伝いで絵コンテ1本だけやったこと あるけど(笑)」

ヒロイン

Dezaki: 「ジェーン、キャサリン、ドミ ニクの3つ子でも3姉妹でもいいけ ど 3人が出てくる。ただし・・・・・・ ここのところあまり話すと、おもし ろくなくなるといけないけど彼女た ちは、それぞれの役割を負っていて、 自分が死ぬときに、次の人に”おく わたして”いくものがある。彼女 たちの思いが重なっていって、最後 に「扉”が開く」

Comment [for “Space Adventure Cobra”, The Anime]:

映画の「コブラ」は登場キャラク ターはほぼ同じですが、ストーリー の設定は変ります。原作の場合は、 “最終兵器を求めて”という感じで 展開するわけですが、映画では別の かたちになるんですネ。 コブラが出会う女性はジェーン、 キャサリン、ドミニクの三人姉妹で、 敵のギルド側がクリスタルという点 では原作と同じで、変ったといえば、 三姉妹がある星にいるということで す。それも星そのものが宇宙船とい う設定で、操作するためには秘密の 扉を開けるカギが必要なんです。 そ の秘密をニギッているのが三姉妹と いうわけです。 ギルドはそのミロス星を自分のも のにしようとするんですか。三姉妹 を助けるのがコブラです。このコブ ラというキャラクターが割と軽薄な ところがあるんですネ。カワイコち ゃんの頼みだったらスグに聞いちゃ うわけです。 とにかく、このアニメに登場する のは不思議な世界なんですね大陽系 ではないし、めずらしい風景も出て きます。テレビ・アニメの世界とは ちょっとちがう世界なんですね。 テクニックの面でも立体効果をネ ラいたいと思ってます。動きの細か さと迫力を出したいですネ。 マルタ、 オプチカルのほかに新しい技術を活 かしたいですネ。トラックバックな んかもアニメにしちゃおうと思って るんです。音楽も8チャンネルで効 果をあげます。 それとギルドの幹部のクリスタル ボーイの残忍なワルさ、これを描 きたいですネ。心のスキ間にしのび 込んで殺しちゃうような恐さですね。 さと迫力を出したいですネ。 マルタ、 オプチカルのほかに新しい技術を活 かしたいですネ。トラックバックな んかもアニメにしちゃおうと思って るんです。音楽も8チャンネルで効 果をあげます。 それとギルドの幹部のクリスタル ボーイの残忍なワルさ、これを描 きたいですネ。心のスキ間にしのび 込んで殺しちゃうような恐さですね。

Comment [for “Space Adventure Cobra”, My Anime]:

「現在、絵コンテを切っている段階で、 作業としてはだいぶ進んでいるんです が、全体的にはまだ半分まではいきま せん。とにかく、画面的にもアクショ ン的にも、ボルテージの高いものを作 ろうと理屈抜きで頑張っています。 作品の画面などにも、何か不思議な もの、観る側にも作る側にもこれは何 だろう、でもきれいだな、すごいなと 思えるもの、映画を通して新しい体験 を得られるようなものをちりばめるつ もりなんです。具体的には、新しい画 面作り、音と絵の融合した構図みたい なものを目指しているんですがね。 まあ、出来上 がってみると、 なんだどっか で見たことが あるなんてこ とになってる かもしれませ んがね」(笑い)

May

Interview w/Akio Sugino [for “Space Adventure Cobra”, Animedia]:

パイロット版のストーリーは、原作第一作と同じ!! アメコミタッチのSFハ ードボイルドで、人気の高 い 「コブラ」。アニメ化に ついては、コブラファンな らずとも気になるところだ 完成した海外向けパイ ロット版より、作品の感触 をきいてみた。

Sugino. 「特にデザインで、苦労したことは ありませんでした。作画で気を使ったと ころは、ラスベガスステーションの、 踊り子です。 お化粧の仕方とか、髪など 異様な感じにしようと思ったんですけ ど、うまくいったかな?」

ストーリー内容を紹介 ジョンソン はうだつのあがらぬサラリーマンだった。 ある日、彼の勤めるステーテッド貿易の 金塊輸送船が、海賊ギルドに襲われた。 その調査に暇なジョンソンが派遣される。 旧式の宇宙船に乗せられ、やけになっ ジョンソンは、調査空域にあるカジノ、 ラスベガスステーションに寄り道をき めた。そこで会ったバニーガールは、ジ ョンソンが調査員であることをみぬいて いた。彼女は、伝説化した英雄コブラを 信奉する組織の一員だった。彼女は隠さ れている輸送船のもとへ彼を案内する。 その時、二人に四本の腕をもつバーの 踊り子が、剣をふりかざして襲ってきた。 それは、バーでおどる踊り子の虚像を、 電送したものだった。ジョンソンは、バ へ飛びこむや、テーブルの上にあがり、 やつぎばやに踊り子を撃ち倒した。うだ つのあがらぬジョンソンからは、信じら れぬ変わり身であった。 ギルドの殺し屋が追ってきた。 ステー ションは、ギルドの息がかかっており、 ついに袋小路に追いつめられてしまうジ ョンソン。殺し屋バイケンの銃が、ゆっ くりとジョンソンに向けられる。 だが、いがいにも倒れたのはバイケン の方であった。ジョンソンの左腕は、肘 から先が銃になっていた。サイコガン!! それは、この宇宙でただひとり、コブラ だけが持つもの。ジョンソンこそ、スー パーヒーロー、コブラだった。彼は10年 前に顔を変え、記憶を消してぐーたらサ ラリーマンになっていたのだ。 コブラが生きていた･･････。 これはギル ドにとって、 ゆゆしき事態であった。 ラ スベガスのボス、ハンマーボルトは、両 腕をミサイルのように飛ばし、コブラに 襲いかかる。それが、コブラの世話役ロ ボット、ペンを破壊したとき、彼の怒り のサイコパワーが、ハンマーボルトにた たきつけられた。

Dezaki. 「私としては、コブラとハンマーボ ルトの戦闘シーンが、うまくいったと思 います。テンポがよくでているので、理 屈抜きで楽しんでもらえると思っていま す。あとはアクション中心で話をおう中 で、内容的なものを出していくかですね」

劇場版はぐっと大人のムードで

さて、もうひとつ気になるのは、この 夏公開が予定されている劇場版!

Sugino. 「パイロットは、劇場用を意識しな いで、サンプルとして作りました。 現在 は劇場用をやっていますが、こちらのほ うは、大人っぽく作っています」

パイロットは、原作を読んでいる人な らよくわかるとおり、マンガの第一作目。 映画では、どのエピソードが使われるの だろうか?

Dezaki. 「「コブラ」については、宇宙の広さ と、おもしろい構図を捜したいんです。 全体的に、立体的になりそうなところは、 どんどんとり入れていきます」

Sugino. 「クリスタルボーイというのが出て くるんですが、原作では透けていますが、 アニメでは感情が出てくると透けて見え たりとか、いろいろ考えています。 透明 感を出すには、現場の描きこみも大変で すね。その他にも、首だけで戦ったりす るキャラクターが登場したりと、いろい ろ変化をつけます。そのほうがアニメと して見た場合、おもしろいと思います。ア クションものとしてもおもしろさを加え て、少しラブシーンなども盛りこんであり ます。いまのところレディは、パイロット 版ではあまり登場しないので、動かすイ メージは、まだかたまっていません」

映画『コブラ』は、原作の名キャラクターのオンパレード 宇宙をさまよう伝説の惑星ミロス。 そ れは、美しい女王へスペリデスの命によ り造られた、地球の数十倍もある巨大な 人工惑星であった。ミロスには、外の星 の重力を利用しながら、衝突しないよう に進む自動推進装置がそなえられていた。 女王は、人民を連れて宇宙で一番美し い場所を捜す旅にでた。 求める場所が見 つからぬままに、女王はやがて年をとり 死んだ。残された人々は、ひとりまたひ とりとミロスを去っていった。いつしか、 この星に誰も住まなくなったが、ミロス 星は、今も美しい場所を求め、宇宙を翔 ける竜のごとく放浪していた。 海賊ギルドは、この星に目をつけた。 ミロスを構成する物質は、恒星以外の星 たとえ衝突しても、相手の方が砕け 散るほどに硬い。 ギルドの幹部クリスタ ルボーイは、ミロスの軌道を太陽へと向 けた。 惑星タグザード。 宇宙商人ジョンソン が重犯罪者捕獲人 宇宙の賞金稼ぎと して有名な美人、早射ちジェーンに、銃 口をつきつけられていた。 「コブラはどこにいるの? あなたコブ ラと親しいんでしょう?」

コブラが死ぬはずはないと考えたジェ ーンは、コブラの墓を10日間見張ってい た。そして、真夜中に墓まいりにきたジ ョンソンを、コブラの仲間とにらんだ。 だが、そのジェーンの銃が吹っ飛んだ。 いつのまにか、二人はギルドの手下に囲 まれていた。そして、闇の中から幽霊の ような白い影がボーッと浮かび、近づい てきた。 「クリスタルボーイ!」

ジョンソンは身をひるがえすと、左腕 をはずした。彼こそコブラその人だった のだ。宇宙になり響いたサイコガンが火 を吹く。 コブラはジェーンを連れて墓穴 の奥に続く石段を駆けおりた。その奥で は、相棒のアーマノイド、レディがター トル号の発進準備を整えていた。 飛び去るタートル号を、クリスタルボ イが異様に燃える目で見送っていた。 タートル号の船内では、ジェーンがコ ブラに太陽系を救ってほしいと頼んでい た。彼女は、あの伝説の女王ヘスペリデ スの末裔だった。クリスタルボーイのた めに、太陽系を破滅させる道具となって しまったミロスを止めるには、ミロスの 黄金の扉を開けなければならない。それ には、その方法を知っている、ジェーン た! 「コブラ!」

三年間の休息から、今ヒーローが魅づ 劇場の大スクリーンでヒーローが激突。

アニメーションとして、おもしろい作品にしたい!

Dezaki. 「レディについては、原作でもまだ ハッキリとはでてきていませんが、 コブ ラのパートナーということで、アニメで は因縁話とか、コブラとは悪い仲ではな いという感じで出したい」

Sugino. 「ジェーンにコブラがうつつをぬか すシーンで、メカを使ってやきもちをや いたり、入浴シーンをのぞきに行くのを はばんだりします。 コブラに対しての、 何らかの感情はあると思うのですが、 原 作では、まだあまりでていないので、外 国テレビシリーズのほうでは、何らかの 形ででるのでは・・・」

ジェーンことエテ・ヘスペリアスと、 キャサリン(プランタン・ヘスペリデス) ドミニク (オートン・ヘスペリデス)の 三姉妹は、長老トポロの配慮で、おたが 知らない場所で育てられた。コブラは、 ジェーンがたまたま知ったキャサリンの 居場所、ラホール星のシド刑務所へ向か った。キャサリンを奪い返したコブラ。 だがキャサリンは、ひどい拷問のため、 魂が抜かれたようになっていた。そのキ ャサリンとコブラを、ギルドのロアール に、精神を擦られたジェーンが襲う。 コブラの機転で、ロアールを追い払っ たものの、ジェーンは命を落としてしま った。だが不思議なことに、キャサリン の意識が戻った。

Sugino. 「コブラは、どんなことをやっても、 なんでもできてしまうので、どこでリア リティーをだすか。 表情をくずしている んですが、どこかで顔などの表情をおさ えたり、リアリティーを重ねていく戦い になると思います」

キャサリンも、黄金の扉のあけ方を知 らなかった。しかも、ギルドの殺し屋部 隊に襲われ、命をおとしてしまう。 コブ ラは、キャサリンの残したことばから、 ドミニクが、ギルドの女部隊スノウゴリ ラにいることを知った。 ルールジュ星に 急ぐコブラ ドミニクは、銀河パトロー ルのスパイとして、スノウゴリラに潜入 していたのだ。おりしもコブラがスノウ ゴリラに出会ったとき、彼女の正体がば れて処刑されようとしていた。コブラは サイコガンを抜き、ドミニクを救出した。 三姉妹は、不思議な感覚で結ばれてい て、ドミニクは、ふたりの姉妹の死やコ ブラのことを知っていた。もちろん黄金 の扉を開ける方法も。 ドミニクはコブラ と口づけをかわす。 「コブラ…いろいろとありがとう。 エテ プランタンの分も含めて……」

ドミニクは悲劇の扉へと向かった・・・・・。

Dezaki. 「『コブラ』は、いろいろなシチュ エーションや設定が作れる作品だと思い ます。まだわからない部分がいろいろあ るのですが、自由なイメージが描け、お もしろいものになると思います」

June

Interview [for “Space Adventure Cobra”, My Anime]:

MA. アメリカでは、圧倒的な拍手をもって 「コブラ」のTVパイロットが迎えられたと のことですが、やはりアメリカ市場というも のも意識されましたか?

Dezaki. :一応、意識はありますが、特に制約を 受けるような形ではないですね。画面的に、 子供と、子供に向けられた銃をナメて入れる ようなことはいけないのだそうですが、そう いう噂を聞いて、はあそうなのか、と自主的 に控えているくらいですね。

MA. アメコミ調の原作ですが、そこらへん は、どのように考えているのでしょう?

Dezaki. :純粋のアメコミとはまた違うわけです けど、アメコミの、いわば僕らにとっての、 「鞍馬天狗」みたいなところが、出せたらと 思っています。 ニヒルなだけには、したくないですね。

MA. 「スターウォーズ」など、意識されましたか?

Dezaki. :「スターウォーズ」の精神は、あれは 見せ物の面白さ”だと思うんですね。だか ら、あれはあれで楽しいですけど、やはり一 つの物語をやるわけで、作品世界の設定は、 設定してからあとは、主人公とその世界との 抵抗感を取り出すためのもので、世界そのも のは従者”としてしかないと思うんです。 描くべきは心のヒダ”であり、主人公へ の切り込み方ですね。

MA. ではSFということについては?

Dezaki. :やはりそれは、SFにしなければなら ない必然性”の問題ですね。そういう設定 を選んだら、そこで何をやらせるかです。 その点でいま、実に苦労しています(笑い)。

MA. なるほど。しかし原作では、所謂SF マインド的なところより、スペースオペラ的 な、大冒険活劇といった趣が強いように思え ますが….

Dezaki. :ええ。ですから、アクションとか荒唐 無稽さとか、そういった楽しいところを、ま ず前面に押し出すつもりです。とにかく楽し い作品にだけは必ず······(笑い)。

新しい女性像へ・・・・

MA. 今回「コブラ」では、今まで手掛けら れたどの作品とも違うイメージの女性キャラ が登場していますが、そこらへんはどうでしょう?

Dezaki. :そうです。新しい女性観、といってい いでしょうか。宇宙人というところから、一 つ考えています。つまり、ジェーン、ドミニ ク、キャサリンたちの星の女性は、“愛”が形 として見えるんです。

MA. 視覚的にですか?

Dezaki. :そうです。 エネルギー体みたいに。 愛 はパワーであり、エネルギーだ、という感じ だからコブラは、彼女たちに、いつも上を 上をといかれてしまうわけです。最初は用心 棒気取ってくっついていくのに、だんだん尻 にしかれ……(笑い)。やっぱり”愛”を見透か されてしまいますからね(笑い)。

MA. 三姉妹とコブラとの関わり方も、それ では少しかわりますね。

Dezaki. :ええ。 三姉妹は、 ミロス星の生き残り で、女王になるべき資格を持っているんです。 その条件は、三人が同じ男を同時に愛するか、 三人が一人になるか、なんですね。 ところが、キャサリンはクリスタルボーイ のサイコキネシスで、クリスタルボーイを愛 してしまいます。そして、ジェーンも死んで ゆくんですが、そのときジェーンは、自分の コブラへの愛をうち上げて、妹たちへ伝え るんです。するとドミニクも、姉さんが愛し たように私もコブラを愛する、となるんです が、当のコブラは狐につままれたよう。当然 ながら、そんなバカなことあるわけないと…… (笑い)。なんていうんですが、宇宙人の情念 みたいなものを表現したいんですよね。

MA. レディはどうなりますか?

Dezaki. :レディは、コブラの恋人であり、母親 であるわけですよね。 いってみれば、コブラ は過保護の甘ちゃんじゃないんですか(笑い)。 レディがけっきょく、面倒見てくれる(笑い)。 やはりレディの部分が、緊張感の中でほっと 息を抜けるところだと思うんですよね。 最後は、コブラに何も残らないわけですけ れど、そうなったコブラは、ちらりとレディ を見るんですね、かまってほしいなあと・・・・・ (笑い)。まあ、そこらへんをどうするか、い ま、ウンウンいいながらやってるとこなんです。

MA. ではこれから……。

Dezaki. :ええ、まだ決めかねてるんですよね。 今回は、TV版パイロットフィルム 約30分の内のイントロ部分を紹介しよう。

過去を忘れた海賊コブラ。彼の平凡な一日はお手 伝いロボットに起こされることから始まるのであっ た。上司の呼び出しを受けて出向けば、謎の宇宙船 破壊事故の知らせ……。 そして街へ出たコブラの前 に不思議な少女が現れた。

物語は、基本的には原作の第1話。だが……..

MA. 実際のストーリーについて、もう少し 詳しくお聞かせいただけませんか?!?!

Dezaki. 基本的には、原作の第1話です。けれ ど、ディティールとかもっていき方ではそれ なりの味付けをしています。なかなか難しいと ころがあって、まず第一に見て楽しめるもの にだけはと、それを最低ラインに頑張ってま す。

MA. 先ほどのお話で、女性キャラの扱いが 変わると聞きましたが、もう少し具体的に 展開とか…?

Dezaki. :惑星ミロスは、宇宙を放浪する巨大な 人工惑星なんです。それが海賊ギルドの太陽 系破壊計画のために使われることになり、ミ ロス女王家の子孫であるジェーン、キャサ リン、ドミニクが登場します。彼女たちは、 太陽系を救おうという意志があるのですが、 コブラにはない。そこでコブラがどう乗って くるか……。

MA. そこらへんも、出崎さんがおやりにな りたい、〝情念”の出てくる部分だと思います ね。注目したいですね。

Dezaki. :そして、ジェーンの口から、ドミニク キャサリンのどちらかがミロス星の秘密を 知っているとか、キャサリンがシドの刑務所 に入っているということが語られて展開して ゆきます。

MA. クリスタルボーイが、かなり出るとう かがいましたが?

Dezaki. : 出ます。一応、コブラ対クリスタルボ ーイという構図でやりたいと思ってます。ク

リスタルボーイのキャラとか、その超能力の 部分が物語に関わってきますね。

MA. ジェーンはやはり、ボーイのサイコキ ネシスに操られるわけですか?

Dezaki. :ええ。 そして、先に話した”愛”が見 えるという部分ですね。ジェーンがコブラヘ の”愛”をキャサリンに渡して死んでしまう んですね。これが展開に結びつく大きなカギ ですね、ドミニクの登場にからむ。

MA. そしてラストは?

Dezaki. :まあ、ミロス星の”秘宝〟はないんで すが、その結末は宇宙を救うため三姉妹 の意志が実現されるのです。

MA. そしてコブラには何も残らない(笑い)。

July

Interview [for “Space Adventure Cobra”, The Anime]:

TA. コブラのアクションは、監督 の今までの作品のどのラインに結び つくものでしょうか。

Dezaki. 「今度の『コブラ』は僕にとってた しかに異質にマンガ的だよね。とに かくアクションは生き生きとしてて 絶えず走り回ってる感じだから。今 までの作品ではなかった部分だな。 うーん、『宝島』のジムあたりの延長 線かも知れないネ、強いて言えば。 とにかく数えてはいないけど、ア クションと戦闘シーンの連続でね。 そのテンポの壮快さもちろん、 作品全体を通しての展開のリズムも 含めて、かなりうまくいってるんじ ゃないかと思う。特に今回、背景と バランスがすごくいいんです。」

アクションもの、SFものである ことに加えて忘れてならないのが立 体アニメであるということ。

TA. 立体作品は、たとえば絵コン テの描き方が違う、といったような ことがあるんですか?

Dezaki. 「いや、絵コンテは普通と変わらな いですよ。もちろん、立体のための データーというのは、これは『家な き子」後も何本もパイロット作って 研究したものがあるわけなんだけど、 それを絵コンテに記入したりという ことはありません。それは全部、ス タッフとの打ち合わせの時にやるん だよね」

この東京ムービーの立体3D方 式。これは独自で研究開発した技術 であり、絶対企業秘密だ。そのスタ ッフは出崎氏を中心として構成され てきたのだ。

TA. 内容的なねらいは?

Dezaki. 「徹底的に娯楽作品にしようと・・・・・・ この面に関してもね、僕は初めてな んだよね、そういう気持ちで作品作 りをするのって。 今までのどの作品でも、自分自身 の何かをその中に表現しよう、とい う気持ちがまずあったけど、今回は 自己表現に関しては、とっても乾い た線をねらったんだ。”どうやったら 面白がらせられるか”を第一にして。 そしたらすごく時間かかっちゃった けどね、逆に」

TA. だけど、クリスタルボーイの 悪”のとらえ方について随分考え ていらっしゃいましたよね。

Dezaki. 「やっぱりそういう風に考えるクセ があるのね。矛盾ってすごく美しい のね、なぜ作るんだろう”と(笑)」

TA. “悪” のとらえ方に一番ひっ かかりがでてくると最初から予想し てらっしゃいました?

Dezaki. 「面白い部分じゃないかなと思って た。クリスタルボーイという悪の親 玉に象徴される、ある悪の毒素みた いなものを表現できれば、と思って。 最後の方になると、クリスタルボー イは大幹部としてではなく一個人と コブラに対して燃えてくる。アニ メのクリスタルボーイは、普段体が 透けてないんですよ。それがその時 はじめて、黄金の骨がボーッと浮き 出して見える。僕がいろいろ考えた 裏切りの哲学〟の映像的な表現の 一つだけど、はたしてうまく伝わる かな?」

TA. ところで「コブラ」では、ク リスタルボーイ以外のメインキャラ が全部女性というのも面白そうです ね。

Dezaki. 「映画の方は時間的制約もあって、 三姉妹の性格づけもあんまり深くで きなかったんだけど。だけどひとつ、 つくづく思ったんだけど、男にとっ て、特に絵描きにとっての女性像っ て一つなんじゃないか、つまりその くらい、男って女性に対して観念的 なものしか持ってないみたい。 それでコブラなんかも、三姉妹に ひきずり回されて、三姉妹がみんな 死んでしまって、淋しさやむなしさ を感じて”これは何なんだろう”と 思うわけ。コブラはジェーンを愛し てたからやった、というより、何か 知らないうちにやっちゃうのね。男 の行動パターンを象徴してるように 思いますね。 ミロス星人の三姉妹に は、愛が〝形”として見える。〝ほ ら、お姉さんの愛が見える”なんて ジェーンに言われてキョトンとして るコブラが出てくるんだけど、ある 意味で男と女の”わからなさ”の表 現にもなってると思うんだ」

November

Interview w/ Misao Minamida [for “Space Adventure Cobra”, My Anime]:

Minamida.マイアニメ8月号 で「コブラ」 評を書かせ C ていただきましたが、お 読みになりましたか。

Dezaki.ええ、そうで すねえ、としかいえ ませんですね(笑い)。 ぼくの今までの作品 をイメージされて来た方 には多少めんくらう部分 があったと思います。

Minamida.原作がエンターテ インメントだけをとい う作り方ですから、 出 崎さんのやり方とは かなり違っていたの ヤーの魅力が 苦労なさった のではないかと 思います。コブ ラ自身が、あま りにもパー フェクトと いう設定で、 バイプレー ヤーとの絡 みの中でもキャラとしての振幅が描きにくか ったのではないでしょうか?

Dezaki.そうですね。コブラの中の”何か”が なかなかひき出せないんです、今もって(笑 い。何かとっかかりをつかまえようとしてい るわけですけど・・・・・・。

Minamida.TVシリーズでは第12話までの”最終兵 器”の巻で、キャサリンがシドの学校の先生と 設定されたそうですが、そういったキャラク ターの広がりから構築してゆかれるのですね。

コーヒーを飲むだけでも

Dezaki.そうです。キャラがそこにいる。その キャラは、いったいどんなキャラなんだ という問いに答えていかなければ、シーンも ドラマもふくらみません。TVではそれをじ っくりやっていくつもりなんです。 コブラに しても、喫茶店に入ってコーヒーを飲んで葉 巻をふかす。ただそれだけで30分の話が成立 するような厚みをもってなければいけません。 もう一つは、これまでずっとやってきたも ですが、状況のリアリティ”ということです。 ね。アニメというものは、いくら雑踏を緻密 に描いても本物ではありえないのですが、反 対にものすごくデフォルメしたとしても、ま さに雑踏だと伝えられるものがあると思うの です。その感覚的なもの それが存在する から、芸術なり印象派なりが成立してくるわ けですが、それを表してゆけるのが”状況の リアリティ”だと思います。 ゴールデンウィーク

Minamida.リアル(現実)ではなくリアリティと いうわけですね。わかります。 これまでの作 品で、ぼくが“感動”したシーンというのは、 それに裏打ちされていたために、“感動”が広 がっていった、感情移入ができたのですね。 そうおっしゃられると実によくわかります。

Dezaki.「スペースコブラ」と並行して10月末 くらいから来年GW予定の「ゴルゴ13」に 入りますが、あれこそ〝状況のリアリティ” を最大限に生かさねばならない構造を持って いるんですね。その面では新しい実験だと考 えています。 それをふまえて「コブラ」の後 半は、さらにじっくりとやってみたい気はし ているんです。もう1年以上のつきあいです しね(笑い)。

クリスタルボーイ

Minamida. 出崎さんの手法でいきますと、コブラ を描くためには、まずコブラが自分以外に認 めうる相手、敵を描いてゆかれるのではと思 いますが、やはり、クリスタルボーイですか。

Dezaki.そうです。 クリスタルボーイは、 ーズを通して登場させる予定ですが、やつは やはり、コブラに対し嫉妬のような、 こだわ りのような情念があるわけです。自分は全身 サイボーグで、死んでも再生してくるような、 死ねない男なんですね。そのくせ、生身の体の 癖で酒を飲んだりするわけです。そんなやつ は、生身のままで生き抜いていくコブラに怨 念めいたものを抱くんじゃないでしょうか。 クリスタルボーイからコブラへのそういった ものはわかるんですが、逆がねえ(笑い)。

Minamida.期待してます。レディはどうですか?

Dezaki. TVでは、毎回必ずその存在を出して いきます。そうすることで後々、コブラとレ ディの関係が膨らむんじゃないかという腹づ もりもありますから。本当はTVも、コブラ レディと出会うあたりから始めたかったん ですけどね。

Minamida.寺沢さんはあのシリーズにこだわりま すけど、TVの中で何か意味づけなどは?

Dezaki.ええ。実はドミニクが4クールを通し て登場するんです。ガールフレンドとして。 レディとの関係がおもしろいんじゃないかと。 TVシリーズのビジョンは

Minamida.TVシリーズの展開について教えてい ただけますか?

Dezaki.22話までが最終兵器の話、その後単発 を3、4本やって、次にまた長めのシリーズ をスタートしての視聴率でよければ、長め のものをやって少々振っても大丈夫だろうし、 悪ければ単発を多くして様子を見るでしょう ね。次のシリーズとしては “サラマンダー なんかがいいんじゃないでしょうか。

Minamida.最終兵器”の話は映画とは?

Dezaki.より原作に近くなります。大きな違い は、シドでキャサリンが死ぬことですね。そ して、スノーゴリラもギルドの下部組織で、 ドミニクが生き残ります。

Minamida.コブラ=野沢那智さんは?

Dezaki.まだ実は聞いてないんですが、評判は いいですよ。やはり、コブラの本質には知性が あると思います。TVでは、声優としてのう まさを優先して考えたわけです。

Minamida.第1話は何枚ぐらいですか?

Dezaki.7千枚です。 少し多いですね(笑い)。

Minamida.音楽は?

Dezaki. テーマは大野雄二さん、BGMは羽田 健太郎さんにお願いしました。

Minamida.選曲の指定などはなさるのですか?

Dezaki. いえ、僕は全面的に選曲の鈴木清司さ んにお任せしています。 長いおつきあいです 安心しています。 ただ一ついうのは、実 験してくれ”ということですね。パターンな んてのは簡単すぎるわけですから、モノを作 ってゆくのは、今まで作ったモノを次々否定 し、そのうえに新しく構築してゆくことだと 思います。これからの「コブラ」は、どうし ても映画とは、まったく違うモノになると思 います。自分の前の作品というのは恥ずかし くてなかなか見れませんものね(笑い)。

Minamida. 安心して期待しています。どうか存分 に作ってください。今日はお忙しいところを 本当にありがとうございました。

December

Comment [for “Space Adventure Cobra”, My Anime]:

映画「コブラ」は、僕にとって初め ての仕事(パターン)だったという気 がするんです。というのは、今までは その作品に対するテーマ性というもの と自分をきり結ぶ、みたいなところが あって、絵をどうしようとか何をどう しようというようなことは後からつい てきたんです。 だけど今度の場合、僕が最初に意識 したのは、”コブラ”というのは背中(内 容のこともあるし、自分が演出してい く上での普遍性みたいなもの)で演技 できるというか、”コブラの背中〟みた いなものを一つのテーマに置こうと思 ったんですが、それがとても難しくて ね。それに、表の部分(技術的なこと とか視覚的なこと)で苦しんじゃって、 最初に意図したように、つまり背中” の部分と表の部分をうまく結びつける ことができなくて、ずいぶん苦悩しま した。だけど、こういう経験は初めて で、とてもいい勉強にもなったし、これ からの課題を得たとも思っています。