1978

September

Short Q&A [for Gatchaman II, Animage]:

Animage: 新ガッチャマン誕生について ?

Ippei Kuri:「本音をいうと、ガッチャマンのいままでのイメージを残しておきたかったので〈新〉はやりたくなかったんです。でも、ファンや局の要望がとても多くて……。で、主人公をかえずに新メカを登場させました」

1979

January

Comment [Animage]:

夏休み前に封切りし、早すぎたというきらいもある。宣伝もほとんどなく条件が悪かった。茶の間では人気が高く、ガッチャマンはテレビ向きの作品なのでしょうね。

1980

August

Feature Article [“Interview with an Anime Human”, The Anime]:

「海底大戦争」で久々の現場登場!

TA. 九里さんは現在、竜の子プロの専務取締役をなさっておられますが、最近は制作現場のお仕事はなさらないのですか。

Kuri. 管理職としての仕事の方がけっこう忙しいので、ひとつひとつの作品に関しては現場に出て直接タッチするということは少なくなってますね。長年現場でやってきたので少し淋しい気持もしますが、ま、現在は後輩を指導するという意味を含めて、すべてに対するアドバイザー役というところですね。

TA. でも「海底大戦争」では総監督を・・・。

Kuri. そうなんです。久々に現場に出て、企画の段階から先頭に立ってやりました。竜の子プロの場合、連続アニメには長いものが多いでしょ、例えば「ガッチャマン」とか「タイムボカン」等のシリーズものなんかがそうですね。ですから、時間的にどうしてもそれにのみたずさわるということができなくって …。でも「海底大戦争」のようなものは単発ですから、これからは、こういういいものをつくるためにドンドン現場に出てガンバリたいと思っています。僕だってまだまだ若い人たちには負けたくありませんからね(笑)。

TA. たいへん心強いですね(笑)。ところでこ「海底大戦争」は、いつ放映されるんですか、見どころなんかも教えてください。

Kuri. 放送日はまだ正式には決っていないんですが、おそらくお子さんたちが夏休みに入った7月か8月頃になると思います。キー局は日本テレビで、30分もののスペシャルアニです。音声多重放送でオンエアされるというのも特徴のひとつですね。見どころといいますといろいカニックが出てくるんですが、絵的にそれらの重量感が出せたということがあげられます。普通、色のきれいさは出せるんだが、重量感・質感といったものはなかな出しにくいんですね。今回は「これがアニ「メか」と驚く程に重量感のあふれる場面がたくさんでてきます。ぜひご覧になってください。

マンガのプロダクシヨンが竜の子の前身

TA. とても楽しみですね。ところで、九里さんがアニメーションの世界に入られたキッカケは何だったんですか、そこいら辺のことをお話ししてください。

Kuri. もともと僕は雑誌にマンガを描いていたんです。少年マガジンが創刊されてから一年目ぐらいに連載した「マッハ三四郎」という作品があったんですが、これがロングランの人気マンガになりましてね。少しおくれて少年サンデーの「大空の誓い」とか･･･。トントントンという感じで結構忙しくなってきたんです。ちょうどその頃、挿絵家だった兄(編集部註・竜の子プロ初代社長の故・吉田竜夫氏。九里一平さんの長兄にあたる)が、アルバイトでやはりマンガを描いていたんですが、僕が少忙しくなってきたもんで、あい間をみて僕の作品を手伝ってくれたりしたんですね。もちろん当時の僕にはアシスタントを雇うような余裕もなかったので、たいへん助かりました。兄は僕よりも絵がうまかったし、絵柄も僕の絵と似ていました。そんなある日「ふたりで別々のマンガを描くより、絵柄をあわせて共同で作品をつくった方が、なにかといいんじゃないか」ということになりましてね。そこに次兄(竜の子プロ現社長・吉田健二氏)も加わって、三人の力を結集し、お陰様でいろいろな作品をこなしてきたわけです。いってみれば、これが現在の竜の子プロの前身に当るわけですね。

「鉄腕アトム」に刺激されて・・・

TA. なるほど、今でこそ雑誌マンガのプロダクションはめずらしくありませんが、兄弟三人で力をあわせて作品をつくるというのは、そのはしりだったんでしょうね。さて、雑誌マンガからテレビアニメーションへ移られた直接のキッカケというのは何だったのですか

Kuri. 昔からディズニーなんかは観ていたんですが、一漫画家としては大勢の人を指揮してアニメをつくるなどということは夢のまた夢みたいな気がしたものです。それが、手塚治虫さんが日本初の国産テレビアニメをやったでしょ。昭和38年に放映され「鉄腕アトム」ですね。その頃、雑誌ではそれこそ隣り同士で載っている人のテレビ・アニメですからね。どうしても注目せざるをえないですよね。毎回そうやって観ているうちに、段々とあこがれのまなざしで観るようになってきたんです。相当刺激されたわけですよ。手塚さんは天才ですからね。しかし彼は一人、われわれは三人いるじゃないか、ひとつアニメをやってみようじゃないか、ということになったわけなんです。マンガ仲間だった笹川ひろしさんを誘いまして、いろいろ検討した結果、宇宙ものがいいだろうということで、さっそく「宇宙エース」のアニメ化を手がけたんです。たしか昭和38年の10月でした。

TA. 今と違っていろいろとご苦労があったんじゃないかと思いますが・・・。

Kuri. そうなんですね。今でこそ、たとえば竜の子から出た人たちでも比較的簡単に下請けの子会社やプロダクションをつくっていますが、当時としては全く新しいジャンルの事業でしたし、今の感覚とは全然違いましたからね。当時としてはすごく冒険でしたね。

TA. 当時のエピソードなどを。

Kuri. いま考えてみるとバカげたことなんですが、当時の僕たちは商売感覚というよりも作家根性みたいなものが旺盛だったんですね。それで、作ったものはわれわれのものなんだというような考え方を持っていたんです。ところが作品というのは、ま、いまもそうなんですが、買い取りの状態でしてね。そんなのではつまらない、ということで、せっかく作った「宇宙エース」を局側に渡さないでひきあげてきたこともありましたね。ですから「宇宙エース」に限っていえば、でき上ってから放映されるまで一年近く間があったことになるんです。で、当初はアニメづくりと併行し雑誌マンガの連載もやっていたので、今思えば、大変忙しかったですね。

忘れられない「みなしごハッチ」

TA. その後、竜の子プロのあゆみとともに、たくさんの作品を手がけてこられた九里さんなんですが、いちばん印象深いものをあげるとすれば、どの作品になりますか。

Kuri. ひとつあげろといえば、やはり「みなしごハッチ」(昭和45~46年)ですね。この作品にはのめりこみました。当時の社会性にマッチした作品でしたね。そのころ、ちょうど高度成長期で子供たちもカギッ子時代。また教育ママが出た時代だったんです。いわゆるツメコミ教育の最たる時代だったんですよ。子供に感情がない、涙を知らない、情操教育的なものが欠けているんじゃないか、というようなことが社会問題にもなったころなんですね。あまりにも淋しいこういう情勢のなか僕たち自身も「このままでいいわけがない」という具合に、世の中に疑問を持っていたんです。そこで子供たちにメルヘンを与えようという気持でもってこの作品をつくったんです。そういう意味では、われわれのポリシーが本当に芽ばえたという印象のある作品でしたね。

TA. アニメの技術面でもいろいろと変革があったかと思いますが、その点で印象に残った作品もあると思いますが・・・。

Kuri. そうですね。そういう意味からいえば昭和46年に作った「アニメンタリー決断」という作品が印象深いですね。これは、太平洋戦争のことをドキュメンタリータッチで描いアニメ作品なんですが、撮影段階でのカメラワーク等、超リアリズムの方法などを駆使したりして、技術的には当時としては他社のものよりも数段とび離れていましたね。この時期、技術的にものすごく発展しましたね。業界でも独走していた感じです。T社などは恥じらいもなく教えて欲しいと申し込んできましたしね。

アニメは非常に地味な仕事です

TA. 最近はどうなんですか。

Kuri. 別段、おごった意識でものをいうわけではありませんが、最近では当時のスタッフも独立したりして竜の子プロの個性が流出し技術面でのレベルはどこも平均化していますね。それはそれで広い目でみれば大変いいことだと思うんです。ただ、くやしいことにはそのような技術者をかかえきれない経済状態うらめしく思いますね。アニメ制作のアレは安いですからねぇ(笑)。

TA. そういう話を、各所で耳にしますが(笑)。

Kuri. アニメの連中はみんな非常にひたすらでしてね。本来、アニメの仕事というのは、そういう人たちが支えてくれて成立するもので、地味な仕事なんですね。しかし考えてみれば非常に技術のいる仕事なんですよ。大概の仕事だったら10年も続けていれば一人前に認められるというのに、アニメーターの場合 10年で一人前かというとそうでもない。苦労の割にはめぐまれていない、という職業ですね。お金だけの問題ではないけれど、もう少報酬があってもいい仕事だと思いますね。

TA. 最近のアニメブームについてはどう思いますか。

Kuri. ブラウン管のお陰でブームが生じたんですがね。先程もいったように、一時、業界自体がひどくひもじかったんですが、そういう時期がちょよっと過ぎたような感じはしますね。がむしゃらに作っていた時期を経て、今では、いい仕事をしたい、いい仕事を残したいというふうに、ものを作る責任感というか自覚みたいなものがでてきたようですね。舞台さえあればいい作品がつくれるという希望がわいてきましたね。

TA. さんがアニメづくりの上で心がけてきたことというのは・・・。

Kuri. 作品的にいうと、泣かせるためにつくるというようなことをしたくない、ということですね。同じ泣きでも、あたたかい涙というか感動の涙というか、つまりハーモニーなんですが、それを心がけてきました。涙の中に笑いが広がってくるようなものですね。これはマンガを描いていたときから変りません。渋くても笑わせたい、どんなに苦しいときでもニッコリ笑いたい。自分自身が常にそう心掛けているもので、そういう気持が分身となって絵にあらわれてくるんですね。

TA. さんの尊敬する人は?

Kuri. 目標にした人は8歳年上の兄(註・前出の故・吉田竜夫氏を指す)ですね。絵もうまかったし、ま、僕は親を早く亡くしましたので彼に対しては兄であり、父であり、友人であるという感じですね。迷いなくついていけた人です。先生といえば彼だけですね。その他笹川ひろしさんとか宮本貞雄さん等、品としても人格としても尊敬できる人に僕はめぐまれましたね。

TA. 最後になりますが、こんごどんな作品をつくっていきたいですか?

Kuri. 夢夢に近いものとは違いますからね。夢として話せば、そうですね。ま、世界に通用するという意味を含めて、やはり長編をやりたいですね。スタッフが「やろうじゃないか」と集まって、一年でもいいです。ドロドロになってやっとあげる。はじめがあっておわりがある。そしていくらの安らぎがある、というような形でね、ぜいたくなはなしですが、そういうふうな仕事をしてみたいですね。もちろんオリジナル、あるいは名作みたいなものを、自分なりの発想を入れて、制作・プロデューサー・チーフディレクターというふうにスーパースターとしてやってみたいなあ(笑)。

TA. 素晴しいですね。ぜひ実現して欲しいと思います。今日はどうもありがとうございました。

1981

July

Feature [Animedia, “The Genesis of Animation”]:

週刊誌に連載したマンガの画風そのままを、必死に動かそうと試行錯誤した

一九六〇年ごろのアニメ界は、現在のようなアニメ専門月刊誌もなく、アニメファンもすくない創世紀でありました。そのころスタートをきった僕のアニメ人生が、アニメの歴史といっしょに歩みはじめた。といっても過言ではないでしょう。それまでは、週刊誌の連載マンガを数編・執筆していた僕にとってはアニメは第二の人生でもあったわけですが、鉈でたち切るように週刊誌と縁を切ったわけでなく、アニメ兼業で、しばらくはマンガを描いていました。さて、アニメ番組が三十数本も、ひしめきあっている現在の製作体制は、それぞれの専門スタッフが緻密に計算したスケジュール・人員配置・資材・経費・その他のデータのもとに合理的に進行しております。それにひきかえ、僕のアニメ第一作のころは、すべて計算を度外視した製作方法でした。キャラクターにしても、それまでの週刊誌画風(「忍者部隊月光」「チャンピオン太」など)そのままで、しかも、そのリアール的なキャラクターを動かそうと努力したのですから、製作費を無視したやりかたなのは勿論のこと。はやく言えば(こわいものしらず) のシロウトアニメ産業で、金のかかるリアールキャラクターに挑戦する無鉄砲さでした。しかし、それから数年後の「紅三四郎」「科学忍者隊ガッチャマン」「キャシャーン」「決断」などにプラスして、竜の子カラーを築いたその第一段階を作ったのかもしれません。リアールなキャラクターを動かすには、セル画の数も多く、アニメーターの技術も高度を必要とします。そのころの僕たち(故吉田竜夫社長をふくめて)は、いろいろな作業をしました。いや、しなくてはアニメを製作できなかったのです。キャラクター・絵コンテ・原画・動画はもちろんのこと、背景・トレス・彩色までもタッチしました。余談になりますが、第一作の「宇宙エース」のときは、シナリオを無視し絵コンテをさきに描き、どんどん製作を続行しました。それが完成してからTV局よりシナリオを提出してくれ、と要請があり、あわてて絵コンテを見ながらシナリオを書いて局へ届けたのです。ごぞんじでしょうが、アニメ製作の常識はシナリオ絵コンテ・原画・動画・・・・・・という段階で流れ作業をするのです。最初に書かねばならぬものを、さいごに書くなんて、いまになって考えると不可能そのものでしょう。

一度、志したからには中途で後退は許されず、放映未定の作品を続々と製作した

絵画芸術・出版美術の面ではベテランのプロフェッショナルぞろいの竜の子プロでしたが、アニメーションの世界においては、シロウト集団だからこそ、最初のフィルムが完成してTV局や広告代理店の方がたを呼んで試写をしたとき、同席したスタッフたちは、苦心して作りあげた画面を見て、その感激は狂喜そのものでした。それが、あまりにもオーバーだったので来賓の方たちは「サクラをつかって歓声をあげているのではないか?」と、もんくを言いだしました。だが、むずかしい画風なればこそ。それがスクリーンに写って動きだしたということは何よりも嬉しく、人前だろうが、なんだろうが、オーバーに喜びの声をあげてしまったのです。僕たちの描いた絵が「動く喜び」から「TV放映決定の喜び」になるまでは、また大変な苦労が続きました。わが子よりも可愛いい作品を一日も早くテレビの画面に登場させたい気もちは、苦労すればするほど、充満するものです。現在の竜の子プロは、一週間に三本 (三十分番組を作っておりますが、あのころは全力をあげて一本を作っているのですから、それが、いつまでも放映されずにいることは、心身ともに焦ってきたものです。思いだせば、あれは、たしか、富士スピードウエイにまで何回も行き、取材して製作したスピードマシンアニメ・マッハGOGOGO”のこと第三者に言わせれば「竜の子さん、レースカーアニメは十年はやいンじゃないかね。それに金のかかるカラーフィルムにするなんて、無謀すぎるよ」と、忠告されました。でも、いったん志したからには中途でやめられず、無我夢中で第一話第二話・第三話と、続々製作しました。だが、なかなか放映決定になりません。一本製作体制なので、ブラウン管に写らない、ということは収入ゼロということで……。しかしながら、アニメーターたち社員に給料を払わねばならず、アーチスト兼・経営者の一員である僕は、さっそく資金繰りに頭をなやますことになりました。不動産を売却して給料を払い、資材を購入したり、その苦労は、今になってふりかえると、専門学校で(経営の勉強)をする以上の実地特訓になりました。昔の彫刻師や絵師たちのなかで名人かたぎのものが、金銭にこだわらず、気のむいたとき仕事をしていたことを、講談などで聞きますが、それが、つくづく羨ましくかんじました。その「マッハGOGOGO」も、アニメブームの現在とちがって、なかなかスポンサーに認められず、都内の試写パーティ場でスクリーンに写しながら、一生懸命になって説明したことがありました。ぼくたちの作ったすばらしいレースカアニメです。このスピード画面を見て下さい。マシンの轟音はすてきでしょう。奇想天外なマッハ号のメカ装置、そして主人公三船剛少年のかっこよさ・・・・・・と、いうような紹介を暗い場内の来賓にむかって熱弁をふるい、企画・構成・ストーリーなども必死になって説明しました。やがて、試写が終了してパッと明るくなったとき、場内を見わたすと、かんじんのスポンサーさんの姿がみあたりません。映写中は場内が暗くてわからなかったが、いつのまにか帰ってしまったのです。

劇画の迫力をアニメに盛りこむ。新趣向をこらすチャレンジ精神は忘れない!

(描いた絵が動く喜び)から(描いた絵がテレビ画面に登場する喜び)になるまでの苦労を味わっているうち、シロウトアニメ集団の竜の子プロ(いいかえれば、僕自身が、しだい、しだいに、アニメ専門家に成長していきました。ウォルトディズニーの長編アニメを、くりかえし、くりかえして、おなじものを見にいったり、アニメ資料の参考書を買いあさって、帰宅する交通費まで、つかいこんでしまったのも、このころでした。よく、いろいろな人より (アニメ三十番組を作るのにセル画を何枚つかいますか?)と質問されます。約四千枚から五千枚のセル画を使用し、現在はトレスマシンを使ってセルロイドにトレスしますが、あのころは、人間の手で全部トレスをしたのです。人海戦術で五千枚のセル画を描く。と、いうことは、時間と費用の点で(ものすごい)という言葉そのものの作業でした。ようやく、一九六九年「紅三四郎」を製作するころ、トレスマシンを使用するようになり、三四郎ほか武術家の各種・秘技の動きの凄まじさを巧みに表現できました。これは何よりのプラスで、それが最も効果的になったのは、太平洋戦争をえがいた「決断」でした。童話に登場するキャラクターと違って、劇画の迫力を発揮できたことは、アニメの革命とでも、いえるでしょう。それと同時に、いろいろなアニメに関する技術・器具などが改良されて、新しい作品への挑戦”がはじまっています。〝挑戦!”僕は、これからも新しいアニメへの挑戦を続けていきます。新しい企画・新しいキャラクター・新しいストーリーに挑戦して、三十分番組に、長編九十分番組に、劇場アニメにむかい、創世紀における、あのころの燃えあがる情熱を失わず、がんばっていくことを、アニメの神?(もし、神様がいるとしたら)に誓うことでしょう。いや、誓うも、なにも、そのような美しい言葉で飾るより、現実的に現在の僕は、徹夜でキャラクター設計図を描き、新企画の構成を考えたり、資金・人員配置・あれこれと忙しい日々を送っている。ということは、創世紀のころと、まったしゃにむにく同じで遮二無二、アニメ界の、まっただなかに突進していくのである。

MINI MEMO:

●竜の子プロ・出発のころアニメ製作の技術がわからず、笹川、原(征太郎)ら四人が老舗・東映動画に出むいて一から勉強した。今は昔語りだが….。 ●考証は、話に合わせるマンガ的な発想が先行し、科学的なつじつまは、当時新進のSF作家にきてもらい、アイディア提供をしていただいた。小隅黎、故・広瀬正両氏が中心に手伝って下さった。 ●竜の子か亀の子かわからな ●資材を購入に銀座へ出向いて行った時のこと。そこの店主にいわれたことばがこれだった。なんとも、もの悲しい･･････思い出語りといえば、今、おしゃべりもできるのですがね。と、ほろにがい顔の九里一平だった。 ●主婦もひと役はじめのころは、製作費を節約するため、団地の主婦の手を借りた。トレース、彩色などの専門家を養成するヒマもなかったのでとっ非常手段だった。『宇宙エース』百八十万円。『マッハGOGOGO』三百五十万円。当時の一本当たりの製作費。 ●仕事は手分けして竜の子プロは、もともとマンガ家の集団だ。笹川がギャグ、リアルな表現は九里というふうに、ロテーションを組んで、ストーリーづくりにはげんだ。 ●ディスカッションはとことんまで● それぞれのパートを、各専門が担当するようになったが、ライター、演出家などの議論は時間がある限り行う。